webプログラマーの募集方法

東京23区で零細IT系会社を経営している者です。
この度弊社で、PHPと簡単なサーバー構築くらいできるプログラマーを
募集する事になりました。

正社員でもバイトでも構わないのですが、同業他社からはこの職種は
リクルート系・ハロワ等の通常の求人手法の効果が薄いと聞きました。

となるとサイト系という事になるんでしょうが、色々あってどこが
有効なのか分かりません。皆さんはどういった方法で職を探していますか？

ちなみに派遣・請負・プロジェクト用の臨時採用ではなく、レギュラーで
一名。現在技術者はいないので、社内常駐です。

セキュリティ高すぎて、アド民含めて誰もパス分からなくなったとか

超おひさしぶりです。意外と気にしていた方いるんですね。

結論を言いますと、経営陣（私ともう一人）が能力不足だったり、
騙されたのとで、売り上げは立っているものの会社を続けるモチベーションが
落ちてしまい、もう一人に任せて私はスカウトされてよその会社に
移ることになりました。

大学のシステム二件目が決まったんですけどね。いや経営って本当に難しいで
すね。お前がグズでのろまな亀だからだろといえばそれまでですが。

秋葉系年商数億の会社で、一応経営陣としての参加ですが、それだけに大した
保証があるわけではありません。今待遇話中ですが、やり残した事もあるので、
当面かけもちです。
いろいろ不安もあるのですが、色々自分の適性を考えた結果でもあり、声が
かかるウチが華なので、とりあえずのってみようかなと。

とりあえずIT派遣部門の立ち上げをやってくれということなので、また
このスレを活用させてもらうおうかと。会社自体の内容はいいので、偽装でなく、
ちゃんと派遣免許を取得する予定です。

やっぱりphp程度のスキルの香具師を派遣で送り込むのが一番儲かるよな。
業務として派遣やると儲けるけど、人としては落ちるなあ。

うちの会社も派遣の割合が増えてきて、そろそろヤバいんじゃないかと思う今日この頃。
一過的には売上が伸びるだろうけど、人は育たんね。

1の無能っぷりはすがすがしいな

ゴルア系って何？

軽く現実をば。

この業界、「残業手当出したら潰れる」って言うからな・・・。
週2ぐらいで1日泊まりで仕事なんて当たり前。

土日祝休み、実働8時間労働（10〜18時）で募集してたら、
実際は毎日11〜24時（終電帰り）＋土曜は起きたら出勤、で働いてると思った方がよい。
・・・朝弱いヤツ多いからな、大体仕事場が動き始めるのは11時前後だ。

それプラス、少し大きな会社になると、企画の人間vs技術の人間という派閥がある。
まったく正反対の思考をする人間同士だからな。結構ぶつかる。

小さめの会社であれば、技術者なのに名刺を持たされて、
週1とかで取引先に出向いて打ち合わせ。
議事録も自分で作って、提出。・・・だが議事録の精査なんて誰もしてくれない。

こんなもんだろ。
ある程度の覚悟は必要だぞ。
プログラマってのは所詮兵隊アリに過ぎないんだからな。

まあ、職場にいる連中に楽しいヤツらが多くて、こんな状況でも楽しくやってる、オレは。

>>488
>それプラス、少し大きな会社になると、企画の人間vs技術の人間という派閥がある。
>まったく正反対の思考をする人間同士だからな。結構ぶつかる。

こういうのって、技術のできない企画屋とか、
企画のできない技術屋を許容するからいけないと思うんだよね。
同時にはやらなくても、どちらもわかってなきゃいけない。
それができないやつは兵隊アリで十分だと思うが、
プロジェクトを仕切る奴らがそのレベルだと困りものだね。

>>489
PMの話じゃないからな。
兵隊アリの企画屋と技術屋だと、それは理想論に近い。
そんで、そういう派閥は痛いほど分かる・・・。

てか、>>488がピッタリ現状を表しすぎていて、もう笑うしかない俺ガイル。

>>446
ノ

全くの別業種からPGへ転職を考えていた自分に
たくさん有益な情報がありました。
ありがとうの意味をこめてage。
>>1さんは元気にしてるのかなぁ？

自分は一人でＰＧしてるので安く見積もって、どんどん案件を取ってきてます
年間２０００万円くらい利益がありますね

手が空かないときだけ高く見積もって商談成立したときは
提携業者へ丸投げしてる僕はブサメンですか？

>>493
安く見積もって年間2000万円って、計算が合わないんだが・・・

たとえば仮に１件20万円でWebシステム請けたとして、年間100件。
ということは、３日に１件完成させるペースを１年間ずっと続けなきゃならない。
これこそ兵隊アリだろ。

１件20万円でWebシステムはあまりないですね
１件５０万円〜２００万円が一番多いですね
1ヶ月で平均２件を同時進行してますね

１件20万円程度のWebシステムなら２日で終わらせることは
よくあるよ。雇われたって社長のお小遣いが増えるだけ
大企業ならまだしも、中小企業なら
できの悪いＰＧかよほど口下手なＰＧくらいしか
求人来ないでしょ？

２０万ってウェブデザ価格では？
１ページ１万の２０ページのサイトの単価とかさ。

>>495
５０万円〜２００万円なら別に「安く」ないじゃん。普通の価格じゃん。

>>496
たまにならいいが、それをずっと続けるのは骨折り損のくたびれ儲けな気が。

>>497
でもシステム価格もピンキリだからなんとも言えないんじゃないかな。
それに「システム」という語が指す範囲もﾋﾟﾝｷﾘ。
それこそｱﾝｹｰﾄﾌｫｰﾑ（藁）からｸﾞﾙｰﾌﾟｳｪｱまで、全て「システム」でしょｗ

５０万円〜２００万円ていっても
よそでの見積もりよりも２倍は安くしてるよ

くたびれ儲けでも年収２０００万円いけば御の字だと思ってるよ

フォーム１ページで２０万でも安いかなあ。
後フォローも必要だろうし。

２０００万だと休み無しで、２日仕事を月１６件ペースとかでこなさないと厳しいんじゃないか？
まさにDTP/ウェブデザみたいな状況。

きついけど、雇われてたら
絶対こんなペースではやらないと思うよ

>>501
後フォローについては、フォローの範囲と期限を
契約でしっかり決めておかないと、のちのちずっと面倒なことになるだろうね。
逆にそこをきっちり（厳しく）しておけば、20万円だとボロ儲けだね。

>>501、>>502
きつい・きつくない以前に、どうして個人でそれだけのハイペースで受注できるのかが謎。
そんだけのペースで請けてりゃ営業するヒマもないはずだし。

たしかにこの計算だと、打ち合わせとか営業とか契約にかける時間が無いね。

都内にて９０万円のマッチングサイト案件ＧＥＴ。納期は６/１３
来週は求人サイト案件(予算１００万円前後)を神奈川県で商談予定。

１００万円規模の案件なら１ヶ月２件以上はとってくる自信はあるけど
作業的に２件が限度です。それ以外は高く見積もって提携業者へ丸投げします

作れば作るほど実績が増えて営業しやすいし
使いまわせるパーツも増えるんで
時間が短縮できます

使い回せるから、時間掛けなくてもいいよねと、短納期低単価を要求される罠。

個人運営なら短納期低単価が最強

この仕事で稼げるときに安月給で雇われてる奴はバカ

>>505
あー、なんだ、もともとどっかで雇われてて、
そのときに積んだ実績やらコネやらで、独立してからも仕事もらってんのね。

完全に独力で営業して仕事取ってきてるのかと思った。
んなわけないよね。そんなチャンネルもないし。（ネット上の仕事発注サイトとか使っても
そんなに定期的には仕事取れないだろうし）

下請けに入ってピンハネされてるなら、雇われてるのと変わらん。

>>505は下請けだったのか。納得。

>>510
コネがないからって僻むなよｗ

仕事発注サイトでしか仕事取れないような対人恐怖症なやつに
まともなコネなんか築けるわけねーかｗｗｗ

いやいや、コネに頼ってちゃ独立した意味が無いってことだよ。
新規開拓できるスキルが無いと定年までは無理。

俺としてはHTML書いてそこそこのお金もらえるってだけで幸せなんだが・・・

>>513
俺は独自に営業して契約取ってきてるよ。
と言っても俺の場合は個人SOHOじゃなくて会社として起業してて営業社員もいるんだが。
コネばかりだといつか尽きるでしょう。

>>514　その通りね。どんなに顧客がいても、新規開拓をしないと、会社は５年以内に潰れるらしい。
>>515　ん？　いきなり何の話だ？　HTMLの話なんて誰もしてないよ。

そんな必死にならんでも・・・

>>505のコネがあと１〜２年で枯渇する件について。

昨日ﾊﾟﾁﾝｺで負けたﾝだよー
金足んねーよーなんかいい仕事くれよー
PerlとPHPくらいならわかっからさ

ちなみに３３歳ﾋﾟｻﾞﾃﾞｳ(♂)
非常に気分屋で気分ノらないときは絶対に仕事できねー
作るｿｰｽはｵﾚしか読めねー
動作？
もちろん鈍いさーhehehe
こんなｵﾚでよけりゃ連絡ﾖﾛ

あと、大のぬこ好きで、ぬこが膝の上に乗ってくると自分から降りてくれるまでコッチはなんもできなくなる。
以上

うむ、正直は良いことだな
うちではいらん

まさかここにはPerl使ってる奴いないだろうが、
こういう現実があるからPerlは糞なんだよな

http://www.eweek.com/article2/0,1895,1896291,00.asp

Perlの脆弱性は氷山の一角か
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0512/06/news064.html
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0512/01/news118.html

どんな言語だろうと、外部からのデータをサニタイズしてから扱うのは常識。

Perlは後から後からﾃｺ入れして言語仕様自体が汚いから使わん



・・・と、言いたいがｻｰﾊﾞにたいてい入ってるから簡単なｼｪﾙ作るときとか便利なんだよな

>519
こんな奴でも喰えるんだな
ウチの業界のヌルさがよくわかった
よかよか

誰かSquidで認証モジュールを自作できるシトいる？

cgiとlinuxと株と政治しかできんけど雇ってくれない？
月３５で

認証モジュールでいくらぐらいくれるの？
LDAP認証程度でいいの？

アパッチ程度で５０ぐらい欲しい(w

プロの人さ。よくある、入力->確認->メール送信のお問い合わせ
フォーム作るのに、何時間かかる？HTMLと画像はある状態から。

30分から1時間で作れと言われてプゲラなんだが。うちに面接に
来たYahooの中の何かを作った外注は、3，4日かかると答えたそ
うだ。

PHPの仕事を探しています。
規模としては期間1週間以内までの小さなものを希望します。料金は凡そ1万前後で後払いで引き受けますので宜しくお願いします！

>>528
実作業３，４日はありえん。
外注の人なら仕様のやり取りの時間とかも入れてるんじゃないの？
あと、一日中その仕事だけにかかりっきりになるとは限らないので、
そういうゆとりも含めた納期としての３，４日じゃない？

よくあるもんは既に手元にある。
html周り・設置・テストの5分だな。

素人相手だと3-4日は見るのはアリかな
単にこちらから準備した物を渡すだけならいいんだけどね

>>528
phpにmbstring入って無かったとかならプゲラだなあ。
昔にrh9のrpmで文字化けして悩んだ。

初めての取引なら、いろいろ確認が必要だから一週間ぐらいは軽くかかるよ。
インフォームドコンセントみたいな物だ。

単純な問い合わせフォーム作成で済まないことも有るし。
お客様番号照会とかメール鯖建てたりとか、実は違うことしたい（誤解してた）とか。
そもそもCGI使えないようなプロパのホームページしかないから、レン鯖借りるか自鯖構築からって場合もある。

みんな、レスありがとう。

外注の人には、腕を測るみたいな感じで質問したらしいんだけど、
むこうは実際に受注する感覚で受けちゃったのかもね。534みたい
なこともあるしね。

＞533
うちの開発環境、mbstringは入ってるんだけども、ろくに設定しない
で使ってるレン鯖なせいか、謎の文字化けをたまにするんだよね。直
らないで諦めて帰って、次の日来たら何もしてないのに直ってたりとか。

phpinfoでは、
mbstring.detect_order no value
mbstring.encoding_translation Off
mbstring.func_overload 0
mbstring.http_input pass
mbstring.http_output pass
mbstring.internal_encoding no value
mbstring.language neutral
mbstring.substitute_character no value

ちなみに、そのレン鯖上の各アプリ、外部からアクセス可能です（藁
ここにURL書けば、みんなで脆弱性の検査が出来ます。

容量も管理してない気がするなあ。いつかパンクするな。

そういう管理がいまいちなところのレン鯖って個人が趣味の延長で遣ってたりする。
個人で二次提供してる香具師も居るからねえ。

PHP自体　最新版でも　文字化け関連で　おかしな動作するね
何もしてないのに直ってたり　とかはよくある

おまいが日本語なんて使うから。

英語圏に移住すれば文字化けとは無縁の世界だよ。
acsii, iso8859, utf8どれも全く文字化けしない。

文字化けすら解決できないPHP終わってる

かなり亀レスだが
>>535
あるねぇ。
あとmb_stringは元の文字コードをAUTOで指定してると駄目だけど、
AUTOに該当する文字コードをきちんと全部書くと動作したりする。

>>535
超浦島だけど、ローカルの開発環境と（各）レンサバではPHPの基本設定が違うから、
それを共通化する.htaccessを作っておくのがセオリーかと。（使えないサーバーはボツ）
（php_valueやphp_flagでPHPの設定ができる）
かつてのEUC-JPやSJIS混合だといろいろめんどいしミスってトラブルのものにもなるから、
Win,Mac,Linux,レンサバ全部UTF-8で統一して、そのような.htaccessを書いておけばOK。

>>542
浦島だけどありがとう。
でもおれ、その会社見切りつけて会社移っちゃんたんだよね。

>>543
違う業界？
開発環境のサーバーの/etc/php.iniで設定はしてても、その後の運用のことを考えると、
はじめから共通化する.htaccessを作っておくのがいいよ。
管理者が変わったりしてもトラブルになりにくい。
ドキュメントにちまちま書くより手間も減る。（ドキュメントは必要な頃にはどっかいってる）

>>544
いや、やっぱりPHP屋さんです。前の会社よりちゃんとしてるかな。
オープン前から外部アクセス受け付けてる設定なのはどうかと思うが・・・ｗ
参考にします。ありがとう。

>>1 はまだ見てるのか？

.htaccessなんかで設定しておくと忘れる。
httpd.confにちゃんと書いとけ。

>>547
共用レンタルサーバーを使う場合はそうもいくまい。
専用（レンタル）サーバーを使う場合でも、
複数のシステムを1台のマシンで運用する場合はそれぞれ設定が異なる場合がある。
従ってシステムごとに.htaccessでPHP設定を書いておくのは妥当。

つ 仮想化。
鯖ソフトレベルでバーチャルホストするよりも、今時はOSレベルで仮想化してセキュレティを高めたり安定運用を目指すのが定番。

VPSでないふつうの共用レンサバでどうやってやるの？

VPS借りれば良いじゃん。占有鯖よりは安いし、共有よりセキュリティも高いよ。

クライアントさんの都合ってもんもあるじゃん。
費用面以外に管理面とかも。

そこは説得するのが、プロでしょ。
詳しくない蔵に、ちゃんと説明しなさい。

もしくは、コスト抑えて、おまいが苦労して泣くか、二択。

そもそもApacheやPHPの設定を.htaccessに書いておくと便利という話でしょ。
どういう場面でどういうサーバーを使うかはそれぞれだし、
不必要にセキュリティ高めてもしょうがないでしょ。

だから.htaccessはいろいろ問題あるから、httpd.confに書いたらって話。
回避策でがんばるのではなくて、原則に戻るべきって話。

お金貰って蔵のサイト預かるならセキュリティが高いにこしたことは無い。
他人からアクセスされる様な共有鯖を提案してる香具師も無責任だが。

色々な問題って何？

技術力は

リアルタイム分野＞＝ミッションクリティカル分野＞その他SI分野＞＞＞＞＞＞｜越えられない壁｜＞＞＞＞＞ほーむぺーじ作成請負・CGIもできます

ゲームは分野が違い過ぎて分らん。

1年前にレスもなんだけど、
ccessってなんだ？ぐぐってもでない。

>>558
htaccessとぐぐれ
なぜhtaが抜け落ちてるんやああああああああああああああああああああああああ

PGは技術力が高いほど人間的に扱いにくいのも事実だがな。
HTMLコーダの方が、薄給でもプライド無く働くし、力技でなんとかしてくれるて使い易いのも事実。でもセキュリティとかを、便利なのでという理由で穴開けまくってくれるがｗｗｗ

岡田外務大臣ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
h‍ttp‍:‍/‍/‍q‍b5.2‍ch.net/t‍est/rea‍d.cgi‍/sak‍u2ch/1256‍630318/1



早く記念カキコしないと埋まっちゃうｗｗｗ

このスレが立ったときが一番景気いいときだったな
さすがに１も、もうＷＥＢプログラマーは募集してないだろう
この不況じゃｗ

ハロワに求人は有るよ。給料安いけど。業界全体、儲かってなさそうだね。

以外と経済全体でみたら、WEB系の職種はほとんどマイナスになってない
経済の動きが不気味だから、求人出してない会社もいるかもしれないけど
この業界って以外と好景気不景気の影響が少ない世界な気がする

そんなわけない。底辺が職を失い、消費が落ち込みモノが売れなく成り、企業が宣伝費を削りまくってる。効果が目に見えないウェブ制作も同じ。
例えウェブ制作頼んでも以前よりは単価も堕ちてるし、企業抱えのウェブデザ求人も月給２６万円とか堕ちまくってる。CakePHP使えるレベルで月給２３万から２６万ぐらいの求人になってる。

ブラックでも薄給でもいいんで正社員で就職したい
新規プロジェクトの中でやっていく自信はないので、
既存システムの保守みたいなのを一人でやる仕事がいい
夜勤とかあってもいいから、何かメンテが必要な仕事が適度に発生するような仕事ないかな
って虫が良すぎるよなorz

ウェブの監視でも逝けば？
大手ポータル持ってる所ならいくらでも歓迎するだろう。耐性内と体壊すけどな。

今期はもう取らないつもりだろうけど
うちの会社なら、手取り二十万以上で正社員で八時くらいに退社して、のんびりとPHPのシステムが作れるよ
採用基準も学歴や職歴はあまり重視せずに、ある程度PHPが使えればいいみたいな感じ

まあ、会社名で検索すると２ちゃんでまとめた、スバム会社リストみたいなのが出てくるんだけどね

a

便乗して質問いいでしょうか。
モバゲーとかＧＲＥＥにあるような携帯ゲームアプリの製作を発注するとしたら
いくらぐらいかかるでしょうか？

いくらぐらいの利益見込みなのかに寄るだろう。
グリイだと１４００万人規模だからかなり稼げるし。

>>572
実は個人事業で制作したゲームをそういう大きな会社で取り扱ってもらおうと思っていまして、
いくらぐらいの制作費がかかるのか知りたいと思っています。

以前いた会社の別部署でそういうのを作っていたようですが、
なんとなく聞こえてきた制作費は１００〜２，３００万ぐらいだそうです。
１００万か２００万ぐらいで作れるなら、個人負担で１回挑戦してみようかなと思っています。

個別の携帯電話の能力や表示の差にかんするノウハウが無いと個人はきついよ

携帯のアプリなんてしょぼい、余裕で作れる、そう思いがちだけど、ま実際作れるんだけど
問題は作れるかどうかじゃなくていろんな携帯できちんと見れるか動くか、だよ

大手なら、だれが持ってんだよ？そんな機種、みたいなのまで試験できるけどさ
自分でフリーで作ったものなら、多少見づらくとも友人くらいは遊んでくれるだろうけど

>>573
某大手モバイルゲーム会社が外注しているゲーム制作会社が人月60万くらいで人募集してるよ。

グリイ自体も募集してるかもなw

べつに就職したいわけじゃないだろ
携帯ゲーム見て
「あれ？これなら俺でも作れるな1本いくらで売れるのかな」って思ったんでしょ

人月分かれば大体の価格は想像つくでしょ

えっ

ゲーム制作費って多くが人件費なんでしょ？
開発３人使って３か月かかったらその人件費が＝開発費みたいなもんじゃないの？

でもさ、場所代とか電気代とか文房具買ったりする必要もあるし
従業員に払う分だって、実際の支払い以外に保険もあるし、ボーナスもある
従業員の技術レベルもちがうのに同じ金額のわけないし
(募集しているのからは平均値って保証も中央値､最頻値って事もわからない)

それがわかったとしても全部、従業員に払ってたら内部保留とかないと会社としてやっていけないし
そのへんは会社ごとにぜんぜん違う

それに一個のプロジェクトが何ヶ月かかるかも何人でやるかもわからない
つまり、60万で人を募集しているからといって、その案件の制作費を計算はできない