PHPにもJSPのEL式とかtaglibとか標準で用意しろよ

Javaのまねばかりしてるくせに肝心のViewが全然駄目なんだよなPHPは。
だからSmartyみたいなテンプレートエンジンが出てきたりするんだよ。
なぜPHPにJSPのEL式やTaglibが無いのか。それだけが悔やまれる。

こんなキチガイなスレを立ててる暇があるならPHPの開発に加われるように
スキルアップしてろよ人任せｋｓ野郎

>>2
なんでやりたいことをやるために言語自体の開発に加わるんだよ。
アホか。
窓口でもあれば言ってやるんだがな。

じゃ、PHP使わなければおｋ

■■■■■■■■■■■■■■■■よって終了■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

サーブレットみたいな専用アプリ鯖でもなきゃビーンみたいなもんも使えないしね
しかしPHPは後付けで必要なものをそろえていったんだから、むしろJavaのMVC設計のほうが冗長で間違っていたんじゃないのｗ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★終了★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

MVC設計ならJavaでもPHPでも変わらんわけだが
Servletとmod_phpが違うってのなら解るけど

ServletていうかStrutsのことじゃないか。アレはアレでアレだからアレなんじゃないかな

誰か知らんがActionを考えた人は偉い
よくやったと伝えておいてくれ

PHPでViewを書くと

<input type="text" name="foo" value="<?php echo($foo) ?>">

みたいなキモい表記になるのが嫌なんだよ。

<input type="text" name="foo" value="${foo}">

こんなふうにEL式風に書きたくねーのお前ら？
後ループとかで、

<?php for ($i = 0; $i < count($list); $i++) { ?>
　〜
<?php } ?>

とかスゲーキモい書き方したくねーだろ？
taglibですっきりさせてーだろうが。
かといってSmartyみたいな本末転倒なことはしたくねーだろうよ。

ワカンネーかなぁこのキモさ。
アホだからワカラネーかｗｗｗ

>>10
出力用のクラス作ったら良いじゃん

>>11
出力用のクラスとやらを作ったらどのように変わるのか教えてくれないか？

Smartyの存在をまさか知らないとか

この程度の話ならヒアドキュメントで十分な気がする。

なんでわざわざヒアドキュメント
Perlじゃあるまいに

つーかPHPでinput直書きはないでしょ
フォームはFWに統合されたへるぱーで作るから

>>15
なるべくモジュールを分割して書きたいから。
メソッド内に書こうとすると、ヒアドキュメントがラクだし。

JSPｗ

>>17
いやそういうことじゃなくてだな

PHP使わなければ良いんじゃね？

メソッド内に出力書こうとする設計がセンスなさすぎる。

>>19
どういうコト？

>>21
何で？

＞Smartyの存在をまさか知らないとか
知らないわけねーだろ。
色々やってるとPHPではテンプレートエンジンではなく
素のPHPでViewを書くというところに行き着くんだよ。

ただ、PHPはJSPみたいにEL式とかTaglibとかがないので
非常にダサい表記になってしまうのが残念だという話をしてる。

>>23
＞色々やってるとPHPではテンプレートエンジンではなく
素のPHPでViewを書くというところに行き着くんだよ

kwsk。ただの厨ですか？

>>23
>ただ、PHPはJSPみたいにEL式とかTaglibとかがないので
>非常にダサい表記になってしまうのが残念だという話をしてる。

詳しく。ただの新技術についてけないおっさんですか？

そんなにJSPがいいならJSPで作ればいいじゃない
この国にはキムチがないのかと騒いでる韓国人と同じじゃん

>>24
死ねば？

>>25
新技術ってもしかしてSmartyのこと？
あんなのがいいと本気で思ってるのか？
マジで死ねば？

>>26
おまえみたいなのが一番の癌だな。
何を現状に満足しきっちゃってんだよ。
死ね。

なな俺にはキモ差の違いが分からないんだがｗ
PHP:
<input type="text" name="foo" value="<?=$foo?>">

<?php for ($i = 0; $i < count($list); $i++):?>

<?php endfor;?>

JSP
<input type="text" name="foo" value="<%=foo%>">

<% for (int i=0; i<list.length; i++) { %>

<% } %>

<input type="text" name="foo" value="${foo}">
<c:forEach begin="0" end="list.length" step="1" varStatus="i">

</c:forEach>

>>28
JSPの方はHTMLの文法に則っているのに対して
PHPは明らかに違反してんだろ。
そんなことも分からないからいつまでたってもアホなんだよ。

>>30
htmlに<c:foreach>なんて無い訳だが
煽るならちゃんとした知識を身に付けろよくず

>30
>JSPの方はHTMLの文法に則っているのに対して
>PHPは明らかに違反してんだろ。
もしかしてvalue="<?=$foo?>"とvalue="${foo}">のこと言ってるのか？
ここCDATAだぞ

お前の理想は
<% for (int i=0; i<list.length; i++) { %>
こうやって書かないとだめだぞ
xhtml使ってるなら
<c name="forEach" begin="0" end="list.length" step="1" varStatus="i">
こんな感じな

これでJSP動いたっけ？ｗｗｗ

おっとミスってた
＆lt;% for (int i=0; i<list.length; i++) { %＆gt;

>>27
なんでだめなの？

結局Smartyの何がだめなのか何一つ言っていないのが笑えるな

言ってないんじゃなくて言えないんだよ

>>35-36
そんなこと一々言わねーと分からんの？（アホだから）

PerlとかRubyみたいにHTMLの中にロジックを記述するような
仕組みがない言語の場合はテンプレートエンジンは必要だが
PHPにはそれが最初からあるだろ。

なのにわざわざSmartyみたいなのを使うのは
本末転倒だって言ってんだよ。

てゆーかお前等死ね。

だけど、PHPには（基本的には）<?php 〜 ?>こんなんしかねーから
Smartyみたいなのが出来てしまう。
PHPはJavaの真似ばっかしてんだから、JSPのEL式やカスタムタグの
機能もついでに真似しろやってことだアホども。

Javaにもテンプレートエンジンがあるけど
それはJSPがクソだからじゃないのか

>>37
Smartyみたいのを使うと具体的にどんなデメリットがあるの？

>>39
Velocityだろ？あれも必要はないんだが何であるの？
逆に聞きたいわ。
ただ、SmartyもそうだけどバッチでHTMLを作り置きとかする場合には
JSPが使えないのでそういう用途ではPerlやRuby等と同じ意味で
テンプレートエンジンは有効だな。
逆に言うとそれしか使い道無しなんだが。

>>40
雑魚は死ね

答えられないんだｗ

>>1の主張はおおむね理解できる
Smartyが本末転倒ってのは本当にそう思うし。
最近はPerlに戻りつつある。
もう歳なので何も考えずにコーディングしたい。

なんかあんまりメリットなさそうだし、メリットが少ない仕組みはあんまり導入したくないねぇ。

EL式のメリットがいまいちわからんな。
まあ昔Smartyスレで「short_open_tag使えばいいじゃん」と書いたら荒れたわけだが。。

>>42
じゃあお前が答えてみな。
答えられないんだろ？
Smartyのデメリットなんて腐るほどある。

すぐ標準仕様を拡張しようというのは浅薄の謗りを免れんな
まず>>1の人が導入して普及活動したらいい
過去のML読んだ上でね

>>1
まずはSmartyのデメリットを挙げてみろって言ってるんだよ。
日本語も理解できないのか？クズが。

要するにメリットもデメリットもないってことでFA？

>>46
Smartyのデメリットって何？

>>24
素のPHPでViewを書くというところに行き着いた後、更にいろいろやってSmartyに戻ってきた


俺以外にいる?

一枚かますことになるから設定が面倒だし
Smartyの文法覚えなきゃならんってのもあるのと
生成が素のPHPよか遅いってのもあるけど
一度設定覚えれば次から真似するだけだし
デザイナとの作業分離は多少しやすいし
キャッシュも使えるし
ある程度の規模があるならば
素よりはメリットある場合も多いよ

>>48
お前が答えてみろよ雑魚。
デメリットなんざ腐るほどある。

>>50
答えられねーかｗ

Smartyのデメリットについて雑魚どもに答えてやるつもりはないがｗ
CakePHPやSymfonyなどのフレームワークは極力にSmartyを使わない方針だよな。
もう必要とされてねーんだよ。

>>1
煽るのが目的だったら他でやってくれないか。
なんで問題提起しながら、その問題の理由も言わないんだ？

PHP以外からテンプレート使えるってメリットもあるな

>>53は>>51>>52にもレスした方がいいと思うの

デザイナとの作業分離なんて実際は無理
奴らはhtmlとcss以外の構文なんて覚える気ない

デザイナはHTMLだって自分で書いてるわけじゃないだろ
Smarty Tags for DreamWeaverみたいなの使ってオーサリングツールで作るから

こういうのが意味あるのって、メンテフェーズでもデザイナが直接変更できるとか、そういうケースだよね。
本当に、それって現実的なんかな。

メンテフェーズでもデザイナが変更するのが普通だぞ大規模サイトは
デザインの構成自体組み替えるならSE対応だろうけど
普段のデザイン作業はバナー差し替えとかそんなんだからな

そりゃバナーの差し替えぐらいはできるだろうけどさ。
それってもはやデザイナの仕事ですら無いんじゃないかね。
ただの運用担当者レベルって言うか。

うちの会社のデザイナは本番サーバへのアクセス権限なんて与えられない。
バナーの差し替えなんて普通は専用のツール用意するね。
大規模サイトほどデザイナが直接ソースいじるとか少ない気がするんだけどな。
零細企業で少人数で比較的規模が大きいサイトを回してるところくらい？
どちらにせよニッチなニーズだと思うんだけれどなぁ。

コンパイル型のテンプレートエンジンはコメントが入れやすい

PHPのコメント入れるのも変だし
Yahoo!みたいにHTMLのコメントはもっとありえんだろう。10年ならまだしも。

10年前ならの間違い

正直これには激しく同意だわ。
確かにJavaの真似ばかりしてるのに
JSPに関しては真似しないのね。

まだ解ってない奴が一人紛れ込んできたな

何が解ってないのか聞かせてくれや。

ログ読めよ

知ってる言葉を使ってみたかっただけだろ>>1

まぁ概ね同意だわな。

>>70
大した言葉は使ってないだろ。
PHP厨には難しいかもしれんがｗ

Smartyなんて使いたくねーからPHP6で何とかしろや＞Zend

なんでそこまでしてPHP使うのやら。　つかわなきゃいーのに。

PHP5.3がリリースされたけどカスタムタグは装備されたのかい？

されてないならそれはそれで糞

保守age

確かに。PHP6で対応してくれないかねぇ。

いまどきこれはないわ

世の中、色々なフレームワークのView層があるけど、最適解っていうのかな、ベストが出てこないよね。

ベストって何を基準に？

技術者を何年もやってるのに万能なツールがあるとまだ思ってるのならそうとう痛いぞ
適材適所で要件にあった物を選ぶのが最適解だ

これはねーホントにそう思うよ。

できたよー

<html>
<head>
<title>${$title}</title>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS">
</head>
<body>
${time()}<br/>
<br/>
<php:write value="${$title}" /><br/>
<br/>
<php:if condition="${$param == 'b'}" >
param:${$param}<br/>
</php:if>
<br/>
<php:switch condition="${$param}">
<php:case value="a">AAAAA<br/></php:case>
<php:case value="b">BBBBB<br/></php:case>
<php:case value="c">CCCCC<br/></php:case>
</php:switch>
<br/>
<php:set name="count" value="10" />
<php:for start="1" times="${$count}" var="index" >
${$index}:繰り返し<br/>
</php:for>
<br/>
<php:include url="test2.php" /><br/>
<br/>
</body>
</html>

>>85こんな感じでJSPのカスタムタグとEL式が使えるようにした
ライブラリ作ったんだけど需要ありますか？

PHPでVelocity互換のライブラリあったら超使う

>>87
Smartyでも使ってろ。

>>88
Smarty使うくらいなら<?= ?>で済ますわボケ

VTLみたいにエレガントに記述したいんじゃボケ

JavaのプロジェクトでもVelocity使ってるのは少数だけどな。
バッチ処理で画面作る場合とかは使わざるを得ないけど。

>>90
アクセス多くてJSPの数が多いwebappとかだと、
デプロイした瞬間に一気にＪＳＰコンパイル走って鯖落ち状態になるよね？
結局Antでプリコンパイルするはめになって面倒だし本末転倒だし
うちではVelocity使わざるを得ない感じなんだけど他にいい方法あるのかな？

何を言ってるんだ

JSP2.0のタグファイル機能っていいよなー。
あれは便利。

俺も>>1と同じでSmartyキモい派だ。
あと元々がViewであるPHPがMVCでフロントコントローラばかりと言うのも疑問だった。
いじるべきテンプレートファイルまで辿り着けない(Assignしてるファイル名を確認しないと分からない)仕様で何がデザイナと分業なのかと思ってた。

色々触ってみて行き着いたのは自分で作ったF/W内包T/E。
オレオレなので業務じゃあまり使えないけどw

>元々がViewであるPHP
この認識がまず全然違うと思うが

HTMLのプリプロセッサだろ？
Viewじゃん。

あんたどういう認識なのさ？

PHPは紛れもなくViewです。
JSPと同じ。
JSPはJavaのシステムではViewという扱いだよ。

PHPはviewではないぞ
viewに使うこともできるだけで

PHPはViewです。
もし、Viewでないというなら
JavaのViewであるJSPとの違いを教えて下さい。

PHP
<?php コード ?>

JSP
<% コード %>

HTML埋め込み型なだけでそれがイコールviewではないだろ
アホなのか

別にmod_phpだけではないのは

訂正：ないのでは

JSPもViewではないな別に
Viewによく使われるだけで

JSPはViewなんですけど。
JSPのカスタムタグはViewヘルパー意外の何者でも無いだろ。
お前はJSPにロジック書くのか？

JSPはviewに使うことが多いだけでviewにしか使わない訳じゃないし
JSPにロジックを書くシステムもたくさんある

＞JSPはviewに使うことが多いだけでviewにしか使わない訳じゃないし
JSPはViewを担う為に作られたのは明らかだろ。

＞JSPにロジックを書くシステムもたくさんある
たくさんはない。そういうシステムもあるというだけ。
でも本来はJSPにロジックを書くのは良くないってのは
お前もよく分かってるだろ？

>>106
いいかげん無知なことに気づけよ

ViewのJSPとロジックのJSPを分離するフレームワークは結構ある
じゃあ<%!とかなんのためにあるのって話になる

PHPが誕生した背景を考えると、HTMLに出力する為の前処理として働くことを目的としてんだから、Viewでいいんじゃねーか？
「Viewじゃ無いことも書ける」様に進化してきた。
が正しいと思われ。

HTMLに出力する為の前処理ならmodelじゃん

>>109

>>108
PHPと同じ思想だな。
つまりPHPはViewであり、ロジックを書くViewと
コンテンツを書くViewに分けて記述するのが望ましい
ということですな。

>>107
俺はお前と違ってPHPもJSPも業務で何度も使っている。
まともな反論もできるようになってから意見するようにしたら？

>>113
俺はお前より業務経験豊かだけど、お前の発言は反論として成立してないよ。
>>108-112が議論を引き継いでるのだから、それに対する自分の意見を述べよ。

>>114

俺の意見は一貫してる。
PHPはViewです。何故Viewなのか。
それは「<?php 〜 ?>」という記述方法にある。

これはJavaの開発でViewとして扱われるJSPと
同じような記述方法だから。

JSPはViewじゃないとか言ってる人がいるけどJSPはViewです。
恥ずかしいのでそういう事を言うのは止めましょう。
JSPでロジックもコンテンツも記述するしてしまうシステムもあるにはあるが、
はっきり言って邪道です。

でも、PHPにはViewしかないのだから
ロジックとコンテンツの両方を記述してしまいます。
ただし、ロジックを書くPHPとコンテンツを書くPHPは
やめましょうねと言ってるだけ。

分かったかこのゴミ屑野郎。

そもそもJSPはviewに使われることが多いだけでJSP＝viewではない

まぁMVC覚え立てでこれはviewだ！って言いたい年頃なんだろうな
世の中の設計はMVCモデルだけじゃない

>>115

PHPは出発点は確かにJSP相当だけど
（ていうかJSPがPHPに影響受けて作られた）
今ではPHPもView以外のクラスファイルとかだったら
〜?> の閉じタグ書かないのが基本だし、Zendのコード規約でも
ViewのPHPは .phtml、 クラスのPHPは .php みたいに使い分けてる。

ちょっと落ち着け。

>>115
・JSPはViewである
・記述方法がJSPに似ているからPHPはViewである
・PHPはViewであるからView以外のものを書いてはいけない
という主張でおｋ？

どれを取っても下らない主張だと思うけど、レベルをあわせて反論するか。
・JSPファイルにはクラスを定義しない
・クラスの記述がJavaに似ているからPHPはViewとは限らない
・無知ゆえの恥ずかしい主張は失笑されるだけだからやめたほうがいい

スレタイが理解出来るレベルに達するまでは議論に参加しないほうがいいと思うよ。

>>118
＞今ではPHPもView以外のクラスファイルとかだったら
＞〜?> の閉じタグ書かないのが基本だし、
閉じタグ書かなくても開始タグ書いてんだろ。

＞Zendのコード規約でも
＞ViewのPHPは .phtml、 クラスのPHPは .php みたいに使い分けてる。
拡張子変えてるだけで中身は変わらんだろ。

何が言いたいの？

>>120

＞拡張子変えてるだけで中身は変わらんだろ。

おい。
じゃあそもそもViewだろうがModelだろうが好きなとこに書けばいいだろ。。。

>>120

＞閉じタグ書かなくても開始タグ書いてんだろ。

これも閉じタグ書かなければprint(echo)相当の
output部分が無くなるから全然違うぞ。

それ言ったらJSPも結局.javaに変換されるのはどうなんだコラ

>>119
ごめん、レスを書こうとしたんだけど
あまりに低レベル過ぎて虚しくなったから止めた。
でも、一言だけ言わせてもらうと無知って怖いなｗ

PHPはあくまでもテンプレートエンジン
ttp://www.daifukuya.com/photoxp/archives/php.html

通勤電車は通勤にしか使わないわけじゃないだろ
積めば角材だって運べる

>>123
> レスを書こうとしたんだけどあまりに低レベル過ぎて虚しくなったから止めた。
> レスを書こうとしたんだけどあまりに低レベル過ぎて虚しくなったから止めた。
> レスを書こうとしたんだけどあまりに低レベル過ぎて虚しくなったから止めた。

ｗｗｗｗｗ

> ロジックを書くPHPとコンテンツを書くPHPはやめましょうね
> ロジックを書くPHPとコンテンツを書くPHPはやめましょうね
> ロジックを書くPHPとコンテンツを書くPHPはやめましょうね

その主張、誰か聞いてくれる人がいればいいねｗ

相手がスキル公開してないのにお前より使ってる宣言は釣りだよな

＞「PHPはView以外を書いてはいけない」というトンデモ主張
日本語読めるのかテメェは？
PHPはViewだけどプレゼンテーションとロジックは分けて書けると言ってる。

>>129
お前は誰だよｗｗ

>>114
JSPに何の躊躇いも無くロジックを書きまくっちゃうような雑魚が
俺に意見するんじゃねぇ。
もうちょっとWebシステム開発について勉強してから書き込め。な？

設計思想によるから雑魚ではない
viewとロジックを分けるのは絶対だという固定観念に縛られているだけ

>>131
だから、お前は誰だよｗｗｗ
何に対して反論してるのかもさっぱりわからんしｗ

お前が仮に>>113で、俺が書いた>>114の冒頭が気に食わんというなら、
ここで華やかな業務経歴を自己紹介してから主張を書き込んでもいいぞｗ

具体的な意見をまったく書けないで、
「相手が低レベルだから」「俺は出来るから」みたいな事しか言えないのは、
間違いなく無能だってことだろ。無能無能ｗ

> ロジックを書くPHPとコンテンツを書くPHPはやめましょうね
> ロジックを書くPHPとコンテンツを書くPHPはやめましょうね
> ロジックを書くPHPとコンテンツを書くPHPはやめましょうね

>>132-133
じゃあお前等はJSPにロジック書きまくってろよ。
どんだけ能無しだｗ

ホットデプロイ出てくる以前のアジャイル開発じゃ
ロジックのモジュールもJSPで作るのとか普通にあったが

>>135
Rの中の人ですね。

NTTので昔そんなのあったな

>>134
JSPとPHPの話をすり替えるなよｗ

俺はPHPでロジック書いてますがｗｗｗ
こんな事↓を言う自称業務経験アリな方もいらっしゃるのですねｗｗｗ

> ロジックを書くPHPとコンテンツを書くPHPはやめましょうね
> ロジックを書くPHPとコンテンツを書くPHPはやめましょうね
> ロジックを書くPHPとコンテンツを書くPHPはやめましょうね
> ロジックを書くPHPとコンテンツを書くPHPｂﾍやめましょうｂﾋ
> ロジックを書くPHPとコンテンツを書くPHPはやめましょうね
> ロジックを書くPHPとコンテンツを書くPHPはやめましょうね

>>138
相変わらず的外れで幼稚なレスしてんなぁ馬鹿がｗ
お前はPHPでロジックとコンテンツの両方を混ぜこぜにしてろ。

おまえらって
くだらないことで
むきになって
格好悪いねw

だな。

PHPのタグって<?php 〜　?>だけだろ？
これ、寂しすぎでしょ。
JSPを見習えよZendさんよー

Zendは強欲すぎんだよ

Taglibって何よ？

JS
http://imgclip.net/list.php?folder_id=54350

誰でも簡単にネットで稼げる方法など
参考までに、
⇒　『半藤のブブイウイウレレ』 というサイトで見ることができます。

グーグル検索⇒『半藤のブブイウイウレレ』

PQOSGMS5KK

プログラミングを誰でも習得できる方法は、「前場アキドルのプログラミングマスター方法」というブログで見られるらしいよ。ネットで調べると見られるらしいです。

V0X7E

phpについて役立つ情報とか
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1557329831/l50

G11

てすてす