Java、Android開発の職業訓練について Part.7

前スレ
Java、Android開発の職業訓練について Part.6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1381064986/

正規表現についてはこちらでどうぞ
Regular Expression(正規表現) Part11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1362913813/
正規表現 Part11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1363769640/

プログラムの疑問は講師に聞きましょう。
ここは質問スレではありません。

４ゲット！

あげておく！

事前面接の事実をおさえて職安法44条で刑事告訴
http://wiki.algomon.com/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5

ひどい講師の告発はどこにすればいいのん？

>>6
ここに書きなさい

なんで文字列の比較に==を使っちゃいけないのですか？

>>8
Stringオブジェクトは例外的に==で同値性をチェックできるけど、オブジェクトの同値性比較はequalsメソッドで行うのが作法

>>9
例外的とか同値性とか難しい用語ではぐらかしてるようにしか思えません。
どうしてそういう作法があるのかと聞いているのですよ。

>>10
めんどくさいからオブジェクトの同値性と同一性、それから==とequalsでのオブジェクト比較についてググって

>>11
それはわからないってふつうは言うんですよ。無理に答えようとしてくれなくていいです。
知ったかぶりのおそれがありますから。わかる人が答えてくれるのを待つことにします。

Javaかじりたての奴ってほんっと文字列プールの話題が好きだよなｗ
その話題が好きっていうか、まだ理解してない奴を探すのが好きっていうかｗ

スレチの上に>>3の注意書きを無視した上に答えてくれた人に噛みつくバカ
そんな態度で誰かが教えてくれると思ってるのかと

>>14
答えまだもらってませんが？

なんでこっちがタダで答えてあげる前提なの？

>>16
僕はお金をもってません。だから無料で教えくれる人を待ちますし
正直こんなところで金銭を要求するのは乞食だと思います。
僕はそういう人間にだけはなりたくないです。お金ください。

言葉が全く伝わらんかった　もうスルーしとこ

>>18
あなたの言葉は僕に届きません。自分の無力さを思い知ったなら沈黙するしかありませんね。

また変なのが居ついたな…
このスレ呪われてるよ

この程度のことググリもせずに他人頼みなほうが無力だろwww

前々スレのキチガイが戻ってきたようだ
相手にしないほうがいい

さ、またくだらない1週間の始まりだ

Javaを極めたいならC言語やって仮想マシンの実装方法とか知る必要あるよ
作れとは言わないけど、他言語との比較やjavacからバイナリコードへの変換とか知らないと行き詰まると思う。
情報系の大学生は未だにCやらされてるけど、習ってない奴よりその点は理解が早い。

あの態度のせいで安定の全員スルー

==は演算子（オペレータ）で対象はオペランド（intとかdoubleとか）
一方StringやIntegerはオブジェクトなのでオペレータの対象外と認識している

経験無し高卒23♀だけどやってみたいと思ってる
年齢的には最後のチャンスと言われた

セックスしませんか？

人はなぜ自ら進んで檻の中に入りたがるのだろう

>>28
喪女

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1383923697/399

http://i.imgur.com/x4Hha.jpg
http://i.imgur.com/rczj4.jpg
http://i.imgur.com/Kg4B4.jpg
http://i.imgur.com/47RgE.jpg
http://i.imgur.com/x51uU.jpg
http://i.imgur.com/YnLhI.jpg
http://i.imgur.com/9PP7y.jpg
http://i.imgur.com/rPfCT.jpg
http://i.imgur.com/GoKRP.jpg
http://i.imgur.com/4bwG9.jpg

来週で終わりだけどホント時間の無駄だったわ
タダより高いものはないとはこのことですね

大月とかならまだしも甲府か
よほどの人気アニメの聖地にでもなってなけりゃきついだろ集客

>>33
何ヶ月のコースで、どんな内容だったの？

俺の所も、ダメ講師にうんざり気味だけど、視点を変えて、
遅刻厳禁の点呼付きの自習の時間としてフルに使えば、
それなりに成果は得られると思う。

>>35
うーん自習に使えればよかったんだけど
中途半端に課題出されたり見回りに来たりミーティングさせられたりだから

期間半年ってのが多いけど週に何日なんですか？
そこらへんの記述がどこにも見当たらないので

ふつーは平日フルタイムとちゃうの

週三日ぐらいがいいなあ

>>37
自分のところは平日フルフルタイムでした。
androidよりjavaをメインやったよ
半年ではandroidでは実務経験とは認められにくいね
周辺の勉強(open gl,unityなど）がいるよ
なんでjavaを重点的にするかというとみんなわかりやすいのと開催する会社は
関連の派遣会社をもっているんでそこに紹介するですよ
よくいう人売りITですよ
教育で儲けて派遣会社で儲ける
これが開催会社の目的です
javaのほうがwebのプログラムに転用できるしアンドロイドは客寄せのおまけみたいなものです。

普通にハロワ経由で就職完了したら、訓練校に金は入らないよね？

Java,Android共に、1から教えて貰って一通り習得できたので、
もう自力で就職できる気がする。

>>41
どういうことだろ。君が無事に職業訓練課程を満了した段階で、訓練校に補助金降りてるよ
成果確認型の報酬が訓練校側にあるのかは、聞く機会なかったので知らんけど。
何を危惧してるのかよく分からん
お世話になった訓練校にビタ一文カネ流したくなかったってこと？

＞お世話になった訓練校にビタ一文カネ流したくなかったってこと？

学校が紹介する会社が、使い捨て労働の巣窟みたいのばっかりなんだよね。

こういう紹介先が連発して続いてるので、賞味期限2年の使い捨て訓練生を
1人回すたびに幾ら、みたいな取り分で就職先から金でも貰ってるのだろうか、
と思ってしまった。開催会社だってビジネスの一環でやってるわけだし。

これが現実に起きているならば、就職先を自分で普通に発掘した方が
ニュートラルな状態で成果が得られるのでは、という結論になった。

>>43
それはないよ
バックマージン貰えるとかテレビの見すぎ

社会人教育・自己啓発セミナーだからな。
ＪＡＶＡとか付録にすぎないｗｗ
社会人が受講すれば、苦笑して辞めていくぞ。

JAVAってなんで業務系開発で採用されてるの？
サーバがLinux/Unixだから？
Oracle使うから仕方なし？

あんしんしる。きみがそんな心配をする必要は無いよ。
営業マンがとってきた案件に派遣されるんだから、それがCかもしれないしCOBOL汎用機かもしれない。
業務系かWEB系か組み込み系かは開けてからのお楽しみ。
ttp://nekomiyashiroichi.blog59.fc2.com/

>>47
なにそのゴミリンク
宣伝か？

ほんとだ、なんだろこのゴミブログ

Androidの開発は不確定要素がありすぎる。
サンプルのソースが実行出来ない。
機種依存もあってある程度取り決めがないと
メジャーなアプリは限定的なものしか作れないな
いい加減改造するのを辞めてほしいもんだ。

考えろ！いい講師だったら、こんな訓練校なんかじゃなく民間の専門学校の講師なってる

講師の説明能力は調査もされてないんかね？
ぶつぶつ言って板書するだけの常時イライラ先生だったから、贅沢言えないのはわかってるけど先生がわるかった感が募るよ
アンケートにはボロクソ書いてやったけどさ

本当に説明が下手な講師に当たって残念でならない。話も何行ってるかわからないし。
ここまで酷い講師も居なかったな。教科書も古い奴だったりわかりづらい奴だったり。
オリジナルな問題もない。

何言ってるかわからないくらいなら良いじゃない
うちなんか放置プレイだぜ

そもそも講師1年目とかばっかりだよ、そんなもん

講師の仕事の依頼はあったが、クソみたいに安かった
普通に働ける技術がある人はあんな仕事うけるわけがない

え

http://blog-imgs-46.fc2.com/c/h/a/channelz/2a214543.jpg
>30代の派遣プログラマー仕事が途絶えがちで生活に困っていた残高4419円しかなかった

30超えるとヤヴァイわ

こんだけ金ねえくせにギャンブルに金使う時点でどうかと思う

6億円かいいな
だけど税金にかなりとられそうだよ
全部使ったら払えなくなる

いや、宝くじの類は何億貰っても非課税だから
その一部を税金として取られる心配はないよ

応用情報受かったったｗｗｗｗｗｗ
おまえらありがとうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>61
そのまま口座にいれとくと利率分が加算されてそれには課税されるんじゃなかったっけ？

test

複数口座に分散させたほうがいいんじゃないの
ペイオフ1000万だけしか補償されなかったよね
それにハイパーインフレがおきるかもしれんからずっとその価値が続くかわからん
日本もなんかおきそうだしな

ttp://ikutashiba.blog90.fc2.com/page-9.html

>◆ＳＥ、ＰＧを目指している方々へ。
>
>やめとけやめとけ！　職歴３０年の私が忠告する。ろくでもない仕事だ。
>給料は安い上に仕事はきつい。世間にゃあまり出てこないけど、身体壊したり頭がおかしくなる
>なんて全然珍しくない業界。使えない人間と判断されたらく、すぐにバツ点付けられて最悪はポイされる。
>３６協定なんてあってないようなもので、アホほど残業せにゃならん。私みたいに５０過ぎても終電帰りの生活だよ。
>まともな人間の生活をしたけりゃＳＥやＰＧなんて目指しちゃダメだ。もっとまともな仕事が世の中にはわんさとある。

>>66
確かに一理はある
2chでもいっているけど実態は派遣会社でもんな
それになんかオタクのイメージがあってもくもく仕事ができそうだけど
いろいろ仕様が変わったり、思ったより人間関係に疲れる
身につくスキルもたいしたことはないな
趣味でやるのが一番かもしれん

SEにはプログラムも満足にできなやつもいるからな
設計専門もやつが

彼女できたw

続き　事前面接（wikipedia）より

派遣労働者の特定により、派遣先が雇用に関与することになると、
常用労働者と同様な採用活動が可能になる。

略〜正社員を目指す非正規労働者の雇用形態の固定化につながることになる。

略〜違法な派遣は労働者供給事業となるため、事前面接を通じた派遣は、派遣会社によ
る中間搾取と法的に解釈される。このような労働者としての基本的
人権が危うい状況下において、派遣社員の公序良俗への意識や犯罪
への抵抗感が低下している。

訓練終えたら絶対就職しやなあかんのか？

ハロワしつこいんかな

>>71
就職先が見つからないこともあるし、絶対ちゅうことはないでしょ。
職業訓練は就職を支援するための制度だから職業訓練を実施する会社は
受講者がどれだけ就職できたかを多少気にするかもしれんが、
役所の人間は別に気にしないだろ。ただの書類仕事だ。

>>71
３ヶ月後に就職状況を確認するだけ
書類を提出せなあかんけどな

>>73
どんな書類？

そういえば訓練を途中で辞めて逃げた奴がいたっけな
まだここにいるのかな？

>>74
就職できたかどうか？ってのとどこに就職したか？っての

>>75
経験あるから他のやつよりできるがわからないふりをすると言ってた
松浦博史さんのことか？

テストの出来が悪すぎて俺には合わないとカッコつけて1ヶ月で逃げ出した
松浦博史さんのことか？

ここにはもういないが、Javaの質問スレを時々荒らしてるよ。

訓練校までの電車賃が一月26000円ぐらいかかるんやけど
行く価値あると思う？

独学モチベ保てるなら本代に回したい金額ですね
失業保険満額もらうためとかの利点がある状況なら話は変わるけど

一人ではモチベが保てなそう
このぐらいの交通費だして行ってる人っているんかなぁ
そういう利点もありませんなぁ

>>80
確かにモチベーション維持はなんらかのスイッチ入らないと辛いっすね
しかし、もし参考になればと別のお話になって恐縮なのですが、俺の通ってた訓練校でもモチベ維持できなくなってた方が少なくなかったです。脱落するわけでもなく、予習もせずいよくもなくっていう状態でした
それが一様に満額受給目当ての方々でして

無責任な物言いっすけど、その26000円無駄にしたくないという心理が働いて、いい方に働くかもしれませんよ

>>81
おーー
すごく参考になります
そうですね
朝から夕方までの授業で一月２６０００円って考えればやすいですよね

一回独学でPHP勉強しようとしたんですが、やっぱり先生がいたほうがいいと思いました

>>78
給付金もらったらいいよ。
月10万円と交通費。交通費は最も安い金額が適用されるから
乗換えしまくり遠回りしまくりの経路になるかもしれんけど、
プログラマになりたいならそれだけの価値あると思うよ。

>>83
対象条件にあてはまらへんからもらえへんねん
最初もらえると思ってたからそのギャップがｗ

授業してくれ言われた
すごくボランティア臭がしたので拒否した
今更こんな講習したって経歴にプラスにならんし

講師なん？

>>86
いや、ハロワで失業保険の実績の為、経歴書見せたら言われた

ハロワ窓口で、そういう斡旋もあるのね。期間終わったら生徒ともども無職に戻るのかな…。

>>88
そりゃそうだろ、ただのボランティア依頼だからな
しかも失業保険の無収入日になるし良い事ねぇよ

アメリカ人はプログラミングを覚えるのは楽なのかな。

中国人はみんな酔拳使えるのか？みたいなレベルの話だな

それちょっと例えが違うような。

英語圏は得やろなー
日ごろ使う言語やし、関数とかだって単語っぽいの多いし

>>88
その例えなら中国人はみんな普通にカンフー習得してる前提になる

間違い
>>91

コーディング間違えただけで切腹を要求する日本じゃ、プログラマ職が流行るわけない

>>93
体操として毎朝太極拳やってるくらいだから外れてはないだろ

>>96
全員じゃねぇじゃん

そんな厳密な話でもないじゃん

容易さに感じて言えば、東京人が大阪弁を覚えるくらい楽なのかな。
英語が苦手な俺は正直羨ましい。

酔拳は正しく知らないが、格闘技っぽいのを覚えるのとはちょっと違うような。
まぁアメリカ人に聞いたこと無いからどのくらい楽かは分からないけど。

日本人だろうとプログラミング言語の構文を覚えるのはさほど難しいことではないけど
英語ができても設計ができるとは限らないよ

yieldとかrubyで使われて外人が拒否反応示してなかったっけ
phpのexplodeみたいな日本人からすると首かしげるものもあるけど

意味や自然さがどうせ二の次なら辞書ありゃ一緒かと思う
英語ネイティブの利点はITニュースの鮮度やドキュメントが最優先されることによる豊富さだとおも

バナー収入ペイパルで受け取りしたいんだけど
カードないと登録出来ないの？

職業訓練で勉強してもなかなかアプリ作成は難しい
終了したあとも地道に勉強せんないかんな

初心者にスポットあてているせいか深く突っ込まないからな

訓練後全く何もしなかったら忘れてしまったよ。

もともと理解してなかったんだよ。

まぁたしかにそれもある。

>>103
デバッグのやり方まで教えたら間違いなく詰むからトラブる可能性を抑えた素通りプランになる

>>107
就職させるにはそこまでしろといいたいよ
JAVAの基本構文ばかりやって、脱退者が出ないようしてるんだろうけど
除染といい
この国はピンハネ会社だけ太らせることしかせんな
職業訓練、失業率の改善になっていない

就職するんだったらiPhoneアプリができたほうがいいと言っていた
だけどアプリ開発には、macがいるしiphoneもいるしと金がいる
金と時間があるのが勝つが、職業訓練終わったらなぜかしなくなった

http://zero-school.com

>>108
マジで時間さえあれば、その辺も含めてアプリ開発にいざないたいよ。

じゃ職業訓練やってるやつは、別に独学でデバッグの勉強する必要があんだな

>>110
こういうところがあるんですね。
生活費に問題が無ければそういうところもいいかも。

こんなスレあったんだなぁ…
職業訓練の先生は微妙だったけど自由にさせてもらえたおかげで授業半分以上無視してどんどん勉強進めれて捗った。
一緒に勉強できる友人もできて最高に楽しい時間だったわ…

>>114
>一緒に勉強できる友人
職業訓練でくる人にそんな良い人材くるか
なんか胡散臭いというか、なんだかな〜という連中が多かったぞ

秀和システムの回し者ではないですが、ここの出版社の本ができがいいと思います
みなさんも職業訓練終わっても仕事につけないにかかわらず勉強してください

一緒に愚痴れる酒仲間はいた
疎遠になったけど

正直あれ無駄なマイナスだったは

秀和システムと翔泳社はいいよな

物にもよるだろ
おれんところで使ってたのは
ソースの一部しか載ってなくて
初心者としてはちんぷんかんぷん

逆に、その人のレベルにもよるなw
ダメな奴はなにを読んでもだめ

pc買い替えるんだけど、おススメある？

>>121
今ならやすいwin7機かな

iphoneもwin7でアプリ作成できるようにならんかな
iosの勉強もしたい

>>123
あるよ、delphi xe とか xamarin とか。

Unityなんかだと結局Xcode書き出しで実機確認より先はMac必須だけど、それらはWinオンリーでどこまでいけるのん？
俺の知識だと、リリース時にどのみちXcodeのOrganizerが要るように感じるのですが。

>>125
どっちかと言うと、ワンソースでiosもandroidもいけるってかんじ。xcodeが必須なのかは分からんが、たぶんいらん。

>>124
いろいろでてきますよね
勉強すればするほどでてくる
職業訓練終了時は、アプリ作成に目覚めるのは少数でほとんどがやることの多さに驚いて夢がなくなって
やる気を失うと思う
職業訓練の時間が少なすぎる１年間設定しろ

職業訓練ほとんどが開催会社ためにあるようなもん
職業訓練、ハローワークもどうにかセントいかん思う
今の時代厚生労働省が重要な省になりつつあると思う

>>126
Delphi XE、期待して調べてみたらXcode書き出しができるだけで結局Unityと一緒、Mac必要。
XamarinはMacにビルドホスト入れて連携できるって仕組みだったよ
嘘つき

ノリで仕事辞めてSIのフリーランスやってんだけどUnityの職業訓練あるんだな
やってみようかしら

>>129
そうだったのか、すまんね。

なんか俺の糞アプリに評価１スパムってる奴いるんだがどうすればいいんだー

糞アプリなら当然だろ
素直に受け入れろ

糞とは言え１０００ダウン以上の優良アプリだよ

先月卒業して、就職が最近きまったよ

関東住み26、引きこもりコミュ障だったけど、訓練中はひたすら勉強して、つくったアプリをアピールしたら認めてもらえた

大卒以上の応募要件だったけど、高卒でこんなクズだったおれでもいけたんだ

無駄な時間にするかどうかはほんとに自分次第だから、みんな後悔のないようにな

嘘乙
糞訓練じゃ派遣ですら難しい

関東なら選り好みしなけりゃゲフンゲフン

>>136
たしかに、糞訓練だったよ
教えてくれた内容は薄いものだし、半年で600時間の内容だった
でも、就職したいなら訓練の内容だけで満足するな、この半年で1500時間学べ的なことを最初にいわれてそれを実行したんだ

これはもう、運ゲーだと感じた。

良質な講師に当たるか
同期に、良質な訓練生徒が居るか

この2要素で、良くも悪くも最後まで、習得効率が決まる。

生徒の中に、受給目的のやつが1人でもいると、もうそれだけで
全体の士気が下がる。しかし、避ける手段がないので、どうしようもない。

ちゃんと学びたい人たち同士も、知識レベルが適度にばらけてた方が、よい。
レベルの違う人の質問を、横から聞くだけで参考になることが多いのが理由。

低い人の行動観察も意味があって、あーここが躓きやすいポイントかー、
俺もよく復習しとこ、って気づきに繋がる。

ただし、あまりにも低すぎる人は、授業の邪魔になる。講師も疲れる。
邪魔であることを伝えることが、結構難しい。

マジレスすっと授業の質とか求めるよりも
お金貰いながら勉強に集中出来る期間が貰える事に焦点を合わせて自分でガンガン勉強進めた方が良いよ。

それ自己理由退職者あたりが失業保険の満額を求める場合だよね
満額のために、時間をドブに捨て得るものでもあるのがネックでもある
うちJavaだけだったけど未経験者には相当辛いレベルだった
満額狙いのやつが離脱しちまってたし

その辺は人によりけりだね。
俺の場合は３年前、フリーターからの半年間のAndroidアプリの基金訓練訓練だったよ。
今はWEBから組み込みLinuxまでなんでもござれのITドカタやってるよ。
授業なんて一日の拘束時間たったの6時間。
残りの時間で面接の時に見せられる何かを作る事に焦点合わせると良いよ。

俺失業とともに都落ち組だったので片道2時間半かかったのがきつかったw
本随分読めたから結果オーライかもしらんが、疲れ切ってもの作るとか無理だったよ
今はなんとか就職して会社近くに住めてるけど

androidの開発にはhtml5、javascriptが使われているが、javaとではどちらがよく使われていますか？
忙しい日本社会では、javaを習得するのは難しい
やればやるほど勉強することが続く

Javaが難しいのならJavascriptもあきらめたほうがいい

Javaが難しいなんて思っちゃうのはただ単に時間かけて取り組んでないだけだと思うよ。
10000時間の法則を味方に付けて頑張ってよ。

↓こんなビルゲイツの言葉もあるけどねw
===
「一つのことに１万時間費やせばその分野にずば抜けて強くなる」という人もいるが、私はそんなに単純だとは思わない。
実際には５０時間を費やした後、９０%が脱落する。
好きになれない、向いていないという理由でだ。
そしてさらに５０時間費やした人の９０%があきらめる。
このような普遍的なサイクルがあるんだ。
運だけでなく、続けるだけの熱意も必要だ。
１万時間費やした人は、ただ１万時間費やした人ではない。
自分で選び、さまざまな過程の中で “選ばれた人” なんだ。

>>144
html5とjsならいけると思った理由はなんだろうか
iOSでもPCでも動くとか期待してると泥沼だよ
重いしスマホのWebViewって色々罠だらけ。
ネイティブ機能が必要になったら結局Java書くことになるし

作りたい物が明確なら、それを上げてくれた方が適切な技術名を聞けるかもよ
一例で、ゲーム作りたいならUnity(js使える、でも2Dゲーやるには一工夫必要)、Cocos2d-x(c++でちょっと敷居高い)みたいな具体的な話ができる

職業訓練の話じゃないなら開発者スレを探した方が早いと思うけど

>>145
デザインパターンとかオブジェクト指向からの観点でプログラムをかけている人
少ないと思う
プログラム好きで、javaでまともにプログラミングできる人って100人の中で2,3人いればいいほうじゃないの？

Cocos2d-xとかいつの間にかできているよね
フリーなソフトがおおいのはいいけどなんでadobeの製品だけあんなに高価なのか

ITの派遣会社とおもわれるところ同じ会社が定期的に求人だしているけど
やめていかれる方おおいのですか？
うつ病になるかた
から求人
釣り求人
どうなんでしょう

>>148
ことJavaScriptとの比較で言うと違う話になるよ
Javaは制約を用意しやすいので、理解度の低い人も一定のコードが書ける
コレクション使うだけでもOoPなライブラリの恩恵を受けている
JavaScriptは逆に、チーム全員の意識レベルがある程度揃ってないと簡単にぶち壊しになってしまい得るんですよ
その意味では「使える人材」になるまでのハードルはやたら高い

話を戻すと、Javaで100人中2，3人って話にはならないですよ
プログラマ側の上流工程まで監督できるようになるにはEffective Javaみたいな本の読破と理解は必須になりますが、末端は継承の絡む設計さえ回ってこないという現場がほとんどです
嫌な言い方すると、Javaは「馬鹿も現場で働かせるノウハウ」がもっとも蓄積された言語の筆頭です。フレームワーク万歳ってやつですね

JavaScriptを理解しているつもりになってて落とし穴を把握していない人、なら沢山います

まぁこんなところでウダウダしてないでOreillyの「JavaScript第６版」でも買って楽しめ。
1日10ページ読書で年間3650ページだ。
個人的にはHead Firstシリーズもオススメだ。
Head First Javaなんかは著者がOracle Java認定資格の出題者だったりするぞ。

まぁ訓練後に業界入ってもこんな感じさ
ttp://www.youtube.com/watch?v=0IJ83W0aLP0

中卒はだめですか(´・ω・`)?

年齢によるが先ずは大検じゃね？

今年で23なんです...
工場で慎ましく生きようかと思ってるところです。

怯む必要の有る年齢かね・・・

きっとお前はは十年後に、せめて十年でいいから
戻ってやり直したいと思っているのだろう。
今やり直せよ。未来を。
十年後か、二十年後か、五十年後から戻ってきたんだよ、今。

魔法をかけよう。自分に。
やらない理由探しをやめて、やる理由さがし、なれる理由探しをしよう。
そして努力を積み重ねる。「ゆえに私はプログラマになれる」と言える努力を。数多く。

JavaでAndroidアプリを作る仕事に就きたいと思った、そこが第一歩の努力だ。
次は参考書を買ってもいいし、アプリを作ってもいいし、そこをとっくに過ぎ去ってるなら募集に応募してみればいい。
なりたいと思って行動したやつだけがなれるんだ。
行動すればするほど、人と知りあえば知り合うほど、なれる理由が増えていく。
極限まで理由が増えれば、魔法は成就する。

>>1
オブジェクト指向は愚かな考え。排便メソッドを実装した人間クラスから美少女クラスが作れない。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1393660194/65

排便機能をもつクラスから継承しようなんて、やり方が間違ってんだからできなくて当たり前
人のせいにするなよ

42才のおっさんでもいけますか？

評価チームならオッチャンも結構居る。
そしてみんな素晴らしく仕事が出来る。

>>162
いけるよ。俺は43歳の時にAndroidの職業訓練を受けた。
俺の時は、俺が最年長だったw

お、その年で開発者になれました？

>>165

一応、開発者です。公開しているアプリは4個。
この職業訓練を受けたい人は、
事前にJavaくらいは、自分で勉強した方が良いと思う。
半年間で出来る事なんて限られているし、
訓練校は手とり足とり教えてくれるところではないからね。
俺の訓練校は、Javaの講義が適当だった。。。
脱落した人もいるし、最後までJavaが分からん奴もいた。

それにしても、Androidアプリで稼げる個人なんて、
ほとんどいないんじゃないかな。
卒業後に、Androidアプリケーション技術者の資格も取ったけど、
地方都市なもんで、就職先はないし。。。

25才でこの職業訓練うけて仕事見つけたい・・・
いまは自分で電卓やメモくらいまでなら作れるようになった
通ったらどれくらいできるようになりますか？

>>164
サンクス
励みになります。

>>166
ことITに関しては地方都市は辛いですね。
私は首都圏ですが、現場は高齢化していて40歳以上の設計メンバーも沢山居ます。

>>167
人による、としか誰も答えられないのでは。
ただ、既に何か作れるようになっているのであれば職業訓練校の生徒の中では頭一つ抜けた存在ですよ。
>>140みたいな指針で独学で進めて行けば自ずと道は開かれますよ。
単体テストやJavaDoc、バージョン管理といったAndroidアプリにまつわるエトセトラについても勉強を進めておいて下さい。

あと、中途半端な知識や実力で現場に入っても大丈夫ですから、自分の現場を見つける事を最優先にして下さい。
その際には自分には何が出来て、何が出来ないのかを現場のリーダーにはきちんと伝えましょう。
「AndroidFrameworkを使ったプログラミングなら一通り出来るが、ご覧の経歴の通り実務経験が有りません」
と伝えるだけで現場リーダーはどういう仕事を任せて良いのかを察する事が出来ますし、
どの現場も人を育てる事の大切さを知っていますから悪いようにはなりません。

http://livedoor.blogimg.jp/ogenre/imgs/8/1/81511ff5.jpg
手遅れじゃないのにね！

なんかしら手遅れではないだろうが
いろいろと手遅れなのは間違いない

>>169
首都圏ですか・・・羨ましいです。地方都市は話になりませんね。
若い頃は東京で、COBOLerをしていました（笑）
今でも、ネットで首都圏のIT関連求人を覗いてたりします。

>>167
事前に、それだけ出来れば職業訓練校は楽勝だと思います。
プログラミング技術は問題ないと思います。
あとは、アイデアセンスとデザインセンスですね。
訓練校に入ったら、授業のペースとは別に自分でどんどん先へ進めば良いと思います。
私もそうしていました。
最終的には、「アプリの公開」を目標にすると良いと思います。
Androidの求人に応募するつもりなら、公開している作品を見せるのが、
もっとも手っ取り早いと思いますから。ご健闘をお祈りします。

大丈夫かどうかなんて気にする前に、飛び込んできて現場で反吐吐いて欲しい
独学したって大して使いものにならないし、ならそのぶん積極性のある人間の方がいい
ガリ勉より不良の方が役に立つ

Androidは歴史が浅いので現場では他の言語のように他人の作った
訳のわからないプログラムを改変したりせず自分で作るのでしょうか

はぁ？

>>174
二通りエスパーしてみる

・一から自分で作るというのがc/c++でということならNativeActivityからOpenGLを直で叩けますが、デバイスAPIまで自作できるものではないのでGoogleの用意したフレームワークやJNI経由の厄介ごとはあるでしょう
基盤技術の理解がある方ならがつがつ組めますよ

・他の開発環境でググって出てきたサンプルコードに辟易した経験がお有りでしょうか。その悩みは残念ながらAndroidでもつきまといます。
歴史が浅いといっても、根っこには歴史あるLinuxとJavaが鎮座してます。覚えることは多いかも知れませんが、それらの知識は「一から作るよりはラクなように設計された蓄積の数々」です。
とりあえず何か動かしてから、不明点を少しづつ学んでゆくと良いでしょう。

・お前がわけ分からん件。現場って？他人って具体的に誰さ？訳のわからないプログラム？鏡見ろ。お前が訳わからん。説明求む。

そういう事を考えるうちはコーディング量もコードリーディング量も足りてないって事。
自分のコードだって時が経てば他人のコード。
コーディング力もコードリーディング力も実践で鍛えるしかない。
実戦で有ればもっと良い。
やっぱ目安は10000時間。

誰に対するレスだこれ

>>174向けです、すんません

昔の携帯開発みたいなデスマ現場想像してんじゃねえの

２ちゃんは以前より、過疎ってきたな。
いいことだ。
　

【プログラミング速報】.NET Frameworkがオープンソース化！MS,Mono,GitHubなどが.Net財団設立へ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396585709/8

>>182
インフラをオープンにして大丈夫かよ

卒業生だがAndroidだけの仕事は無い
悪い事言わないからiOSアプリを受講しとけ

俺が言ってるところの先生はすっげえ良い先生だわ。
マジで違うところに行かなくてよかったと思う。

>>169
いけても就職先ないだろう

全然あたまよくなさそうな女ですら２５前後だと就職先がある
プログラムって難しくないんじゃね？と思ってしまう

web系はアルゴリズム組むわけじゃないからぶっちゃけ誰でもできる
最低限の脳味噌はいるけど大抵の奴は効率あげるためのコツみたいなのを自力で理解できるようになるだろ
脱落してく奴っていうのは理解力または学習能力が人並み以下の奴だと思うわ

頭の良し悪しよりも、致命的に意欲や興味が欠けてる方が脱落してた印象だな
普段ネットくらいにしかPC使ってない人が、(仕事選ばなければ)求職が潤沢な業界と聞いたりして釣られて紛れ込んでるんだろう

なんでもそうだけど興味持って楽しんで取り組んでる人は学習が早いよね

50歳でもやる気があれば20歳のやる気のないのよりプログラム覚える速度は圧倒するからね。

iOSの訓練校に行きたかったんだが、なかったのでAndroidの学校に通ってた。

通った後ってどうしたの？アプリ開発？

うん。アプリ開発の企業に就職して、iOSアプリの開発をしてる。
もともとiOSのほうに興味あったから楽しくやってるよ。

同じく現在Android開発科で職業訓練受けてるんですが、就職活動で応募や面接段階で
履歴書や職務経歴書と共に自作のアプリを提出したりしましたか？

はい。卒業制作のアプリが役立ちました。
授業は興味あるとこしか聞いてなかったし資格もとらなかったけど、卒業制作だけは気合い入れて作った甲斐があった。
その熱意を拾ってくれた感じがします。

なるほど〜、やっぱりAndroid開発の訓練受けた事をアピールする以上、自作アプリの提示は自然な流れなんですね

もう一つ伺いたいのですが、応募する企業にアプリを提示する場合、訓練所の講師の人達が提示方法やタイミングを教えてくれるものなのでしょうか？
それとも、自分でソースコードやドキュメントを入れたUSBを応募書類と共に送付する感じでしょうか？

学校はそこまで細かいことは教えてくれなかったですよ。ちょっとした面接練習はありましたけど。
アプリ提示のタイミングなんてアドリブでいいんじゃないですかね？見せてくれと言ってきますし。
僕の場合はネットでたまたま見つけた会社にWebで直接連絡しました。
数日後に会ってみたいと連絡があって、自作アプリとソースコードを用意してきてくれと言われました。

>>197
回答ありがとうございます、私も相手に関心を持って貰えるアプリを作って開発者として就職目指していきます。

がんばってください！
自分から動いて行けば必ず道は開けると思います。

>>194
私のとこは卒業課題が必須ではなかったこともあり、私含めほとんどの人が完成させて行きませんでした。。
しかし面接の時はどの企業も訓練の内容を経験として受け取ってくれましたよ。
未経験でさえ人が足らない状況なので受けただけでアピールになるかもしれません。
無論、作って行くに越したことないんですが。

酢タップはあるんです！

>>200
今アプリ開発してますか？

>>202
アプリというより業務用システムを開発してます。もともとAndroid開発はしてない会社ですし、私も特にこだわりはなかったので。
向こうが買ったのはプログラミングの経験(わすかとはいえ)だと思いますよ。

javaの本覚えてからAndroidソフトつれるまで結構時間かかりますよね？

アプリ開発会社に入って１〜２ケ月で作れるようになるだろ　就職が早いんだよ結局

>>205
未経験で入れるってそれ20代でしょ？
1，2か月か。意外と早いね

2か月勉強漬けするとそこまでいくのか。
仕事しながらやると土日しか時間がとれないから半年かかる。どうしたらいいか

BMI計算機程度とかでも立派なアプリだし、どこまでを目標に据えるか次第では？
平日フルタイムで納期要求がある環境だと伸びるのは当たり前ながら、うちだとそこからさらにウィジェットに慣れた人、広告に慣れた人など得意分野が分かれてる
効率考えて最初に慣れた人に回してるんだけど、サーバ連携とかゲームとかでは十年選手な古参社員にはかなわない(戦力にもなれない)

雑務全般覚えても評価されにくいので、浅く広くお茶濁したあとは何か一つに絞って学ぶといいと思う
それでも半年は頑張って欲しいけど。付け焼き刃の知識で入られても、現場は時間の浪費になってしまうので。

俺も勉強足りないの分かってて、先輩に怒られっぱなしも辛いので土日もEffective JavaとC#読んで勉強し続けてる
面白いけど難しい
でも難しい質問には全力で答えてくれるので、やっぱり職業訓練や独学と比べて現場の方が早くいろんなこと覚えられるなってのはやっぱりありますね

1、2ヶ月くらいでも簡単なものは作れるようになるが、常に勉強は続けないと生き残れない。
何でもそうだけど、突き詰めると奥が深いから。
すぐに新たな技術が出てくるのでついて行くのは大変な面もあるが、技術的に停滞しない世界で働くのは刺激的で楽しいyo。

就職してからの勉強方ってどうしてますか？時間とるのが難しいと思うんですが。
>>208さんのように休日中心でしょうか

休日がとれる自慢かよ

なら辞めたら

>>210
毎日でしょ。通勤中だって本くらい読めるし。
暇なときは講習会などに積極的に参加したり、とにかくやる気次第。

電車の中だとコード書けないのが難点ですね

それは仕方なかろう、座れたら別だが

電車内プログラミングというと、project palm2で山田さんが色々あって電車内で日本語化進めたって話を思い出します
網膜剥離な方でも電車プログラミングで成果出せてんだから無理ではないんだろう
まあ極端な例か

年齢高いと実務経験レベルまで能力ないと雇ってもらえないがすごい勉強必要だよね？
androidの入門本やっていろいろほかにも3冊以上暗記してとなるだろうし3ヶ月いないにおわるってことはないか

すごい勉強すればいいじゃん。
それでも能力的にダメならあきらめつくだろ。
ちなみに暗記とかは重要じゃない。本見ながらでもネット見ながらでもガンガン作れることが大事。

実務ではセキュリティのためネットにつなげないところがあるから大変だよ

そういうところヤダな。

スマホのアプリ開発やってるような会社だと、逆にネットがないと仕事にならん
あたりまえか

うちスマホ開発だけど基本禁止だな
ググる用途でネットに繋がったマシンはあるけどグループリーダーの利用許可が要る
携帯も入り口で預ける

正社員は自分のマシンからつながるがそれ以外はつながる一台を共用
当然自分のマシンにはコピペできないので印刷して打ち込む

なんかSIerみたいな現場だな。以前の職場を思い出してしまった。
俺んとこはめちゃくちゃ自由。ダウンロードしまくりだよ。

ネット使えないところってメソッド名とか仕様を全て暗記してるの？
流石に紙の資料はある？

スマホアプリの開発といっても、サーバー側の開発なら隔離環境はありえそうだな

>>225
マヌケな会社だよなぁ
上司がプログラマではないマヌケって事だな

>>225
うちはローカルネットワークは普通に使えるし社内gitもあるよ
JavaのAPIは本と補完で意外となんとかなってます。最悪、先輩に聞けばなんとでもなるし
パワポやエクセルのファイルでやりとりしてるから紙はそんなに出番ない
(会議のたびにで鬼のように印刷してるようだけど)
あとUSBメモリというかUSBポートに勝手に何か指すのも禁止。ただ、なんの冗談かわからんけど対策がセロテープでポート塞ぐという…

要は社内のみの閉じた開発環境を作って、外部との情報は遮断させてるわけでしょ
協力会社を常駐させてる所では昔からよくある、職場に缶詰にして業務以外するなってスタイル

>>218
時間かければつくれるけど、時間かかりすぎだワって思った
あきらめがつくあらほか就職したほうがよくなるし

基本本読んだあとサンプルアプリのコードを読む作業してるんですが
売までやった人はどんな感じで勉強したんですか。

サンプルコードをコピーしただけ

>>231
JAVAとアンドの基本本を読んだあとは自分の造りたいものを造り始める
わからない事が出てきたらググりまくる
どうしても解決出来ない時だけ恥を忍んでここに書き込む．．．と、たま〜に解決できる

>>232
コピーの仕方にもよるな。

>>233
作りたいものなんてないな。あっても作り方がわからないからとりあえず読まないといけないわ。
おすすめアンドロイドアプリのコードがのってるHPなんてわかりませんよね

本に付属のサンプルが一番まとまってるんじゃないかな。CDついてなくてもurl乗っててダウンロードできる本が多い
github漁るといいのでは。ガチすぎて初学者には読解出来ないものが多いけど、それでも部分的に理解できたり規模感が分かったりといろいろ有益

一番の問題は作りたいものがないって事だろうけど、簡単に作れてモチベーション上がる題材なんてなかなかないし仕方ないのかもな
俺はガキのころからゲーム作ってみたかったので、簡単なミニゲームを目標に据えただけでもモチベーション上がったけど

Androidだったら公式のサンプルが良いよ。
英語読めるようになるし。
ttp://developer.android.com/samples/index.html
あと普段からAOSPは自分のアプリと地続きだと思って読みましょう。

仕事でなく趣味で作るなら、自分で使ってみたいアプリを考えれば出てくるんじゃないかな
デザインとかは最近のアプリを参考にしながらフリーのAPI探してきたりして、好みの形に仕上げる
しばらく自分で使ってみて改良を加えた後、試しに公開してみる
自分の技量が追いついていないのはあまり問題ではなくて、作る過程で考えたり調べたりしてるうちに理解が深まってくる

目の前に、自由になんでも作れる製作環境があって、
その環境である程度作れる知識がついた状態なのに、
作りたい物がないって時点で、仕事にも趣味にも向いてないと思う。

造りたいものがないのならプログラミングをやる意味もないね
創作意欲がなければロクなモノは出来ないし

作りたくないものを作らされるのが仕事だろ。

>>240
脱輪してるぞｗ

>>240
作りたくなくても作らないといけないだけで作りたくないものとは限らない

>>238
開発費用と時間が何億何百時間かかるものしかおもいうかばないわ

プログラミングってのは、細かいモジュールの組み合わせを巨大化した物。
コードの全体と細部を両方見ながら、作り込みと組み立てを繰り返す。

「開発費用と時間が何億何百時間かかるもの」
も、モジュールの集合体であることは変わらない。

細かいネタすらも全く思い浮かばない人は、プログラミングを仕事にする適性がない。
それが悪いって話ではなく、そういう人は、この業界の営業または企画屋にいったほうが
パフォーマンスを発揮できる。

会社のプログラマなら仕様書どおり作るだけだからネタなど考えなくてよい
客先交渉できるようになっても客先の言うとおり作ればいいだけ

>>244
企画屋の募集なんてしてないし何億もうけても月収15万とかだぞ

>>244
細かいネタを練習すればそれで業務レベルになれると言うことか。
未経験で企業が雇いたいレベル派遣で雇われるレベルに独学でなるには、結構時間かからない？

>>247
そういうこと

>>245
「客先の言うとおり作ればいいだけ」のところで、
細かいコーディングが出来るかどうかが問われる。

一字一句すべてのコードをどのような順番でどう記述するか客先から指示されれば、
「客先の言うとおり作ればいいだけ」になるけど、そんな仕事は存在しない。

結局、言われたことに対して、それをどうコード化するか、
そこを人間の頭で考えるのが、コーディングという仕事の肝となる。

細かいネタをすぐに浮かばない人は、考えても解決策が浮かびにくく、
仕事の進みが遅い。つまりコーディングの適性がないと言うことになる。

客って明確なアイデアが浮かばなくて漠然と改善したいと思っている場合が多々あるんだよな
そこで「こんな方法ならどうでしょうか？」って提案するには自分に知識がないとできない
その辺のアイデア出しは先輩まかせで、指示されないと何もできないのが経験の浅い下っ端プログラマ

俺も下っ端だからよく分かる
問題解決能力と技術の引き出しが桁違いだよね
訓練校はデバックの考え方とか良い実装、悪い実装の例なんかを教えてくれたけど、仕様に当たる問題文そのものに疑問を持って取り組むようなトレーニングは何一つなかった
独学だとここまで来るのにもっとかかったと思うから感謝してるけどね

仕様に疑問を呈すとこいつは生意気だと思われるからやめたほうがよい

コーディングの適性が無い人は実装だけじゃなく
バグが出た時に原因追求と解決も遅いような気がする

外部に製作依頼するときはコーディングレベルで設計書書かないととんでもないものができるぞ。
自分で作った方がはるかに早いが会社方針なのでどうしようもない。

>>251
キミは社畜か

実務では客の意図する所をヒアリングしながら仕様を詰めて行くもんだと思うけどな
逆に客のいいなりで仕様ができあがると、後でボロが発覚した場合に痛い目にあう
「何であの時点で指摘してくれなかったんですか？」ってな具合に信頼まで失うことに

俺が作るわけじゃないし

さすが下っ端

そろそろブランコの絵を

いきなり即戦力を求められる年齢なんだがそこから仕事までこぎつけた人っていないの？

>>259
なに濁してんだよ。普通に年齢言えばいいじゃん。そこからってどこからだよハゲ

>>260
ハゲなら即戦力の年齢は超えてるな（笑）

職業訓練から希望どおりの仕事にたどりつく人って、もともとプログラミング経験がある人が多いな
訓練校で教わる内容くらい余裕で理解できないと仕事では通用しないだろう

未経験から訓練終わって3年だけど、今フリーで月60稼いでる。
負けず嫌いの人なら何歳からでも、気力根性精神力があって、意味もなく他人から大切にされたいとか思わない人なら食えるよ。

ランサーズとか使ってる？

ttp://el.jibun.atmarkit.co.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/02/23/project_comedy_l.gif

>>263
プログラム１から覚えたわけじゃないでしょ
関東在住ですか？

プログラム半年ぐらい勉強したけどやめてほかの職業いっちゃうと無駄になるから
ここまできたら就職できるレベルまで最後までやるべきかな

>>263
20代で未経験で入社してスキル上げてフリーになったっていうパターン？

>>264
掲示板作ってくださいなどランサーズみるとあのレベルを作れるようになるまで何年掛かるんだと思う内容で目指すべきでない気がする

>>266
1からだよ。
javaの参考書の問題は似てても飛ばさず全部やったし、講師に言われたことはとりあえずやってみた。

>>268
そんな感じです。
androidの人が少なかったからチャンスだったんだと思う。

やっぱ若い頃から好きで努力してきた人とは相当実力の差を感じるけど、
あんま勉強してない人は、長くやってる人でもあんま大したことないから、必死になれば食えるよ。
これで書き込むのやめるけど。

>>270
ありがとう。30超えてると独学でやらないと入れるわけないね

長くやっててもあんまりたいしたことないのに食えてるんだね。PGってほとんど
専門卒だからそこまで倍率高いと思ってなかったがその通りだったら追いつけなくはないな

>>270
1日何時間ぐらい勉強しました？
勉強法とか聞きたいです。

PGは高齢になったら切られるというし年収４５０万こえられないみたいだし危なくて勉強できないな

グループリーダーとか上流工程もできるようなPGなら450以上は普通にいるけどね
ありていに言えばヒューマンスキル高い人
一方、純粋に技術屋としてDBとかゲームとかの得意分野を極めんとしてる先輩がたはウチではなぜか不遇っぽいな
本人もあまり出世願望ないように見える

>>274
切られるのが怖いからから勉強しないというのは違うような
PGに限らずこの業界ならPGスキルがあって損することはない

>>274
バ　カ　ニ　ハ　ム　リ

こんな書き込みあるけどどう思う

425 名無しさん＠毎日が日曜日 [sage] 2013/12/15(日) 15:24:20.16 ID:tAx9rMPy Be:
この業界SI、評価、設計、実装といろんな役割が有るが、大手独立系なんかは新人にいろいろな役割を順番にやらせてみて、3年目辺りに最適なポジションへ送り込む。
実装はキャリアパス上最大のファクターで、このポジションから設計、リーダー、PMへ進むのが花形。
SIからプロマネ、評価から評価リーダーなんてのも有るは有るが。

その中でも実装、設計の段階で目覚ましい成果を出せる人はマスター/プロフェッサー扱いとなってガチで特別扱いになる。
このポジションの人は引く手数多すぎて
会社組織に縛られる必要がなくなる。
食いっぱぐれないポジションとはこのポジションの事。
以下の様なのが組める、設計できる人が該当。
・様々な国際規格や大手チップセットベンダに対応した制御系を0から書ける
・高度な数学を用いた複雑系プログラムが得意

最後の二行、スレ的に事例が縁遠すぎないかな

訓練校を頼ってる時点で無難に食えれば御の字な訳で、引く手数多は高望みだろう

>>264
ランサーズはこれみてから近寄らないようにしてる
http://kosuke.cc/column/impression-of-lancers/

>>278
アプリ層であるこのスレにまったく合わないと思うけど
しかも職業訓練スレだぜ

一度、組み込みの勉強したことあるけど（入門以前の初歩）
数学の素養と電気や回路の知識がなくてついていけなかった

アプリの開発ってそれらがなくとも何とかなるもの？

電気や回路は不要
数学の素養も思ったほどはいらないかな
座標計算とかで比率計算が面倒なことはあるけど、あくまで面倒いだけで難解な数学が出てくる訳ではないよ
ゲームだと三角関数くらいは必要かも
任意角度での速度算出とか

むしろソフトウェア設計とかの知識が数学より先に必要になります
言語特有のテクとか多態使うべき局面かどうかの判断とか

>>283
ありがとうです
希望が沸いたので、本屋で売っているの買って動かしてみよう

ソフトウエア設計ってどんなことを指してるのでしょうか
ググってみたけどよくわからなかったです

・OSはAを使う
・DBはBを使う
・バックエンドはCを使う
・フロントエンドはDを使う
・ユーザーはブラウザEを使う

こういことを決めるものを指しているのでしょうか？

ソフトウエア設計の本を買えばあきらめがつくぞ

>>285
本を読めばあきらめがつくと言われても、設計が指す範囲が広過ぎて、
門外漢には一体何のことを指しているかわからない
本職の人的にはソフトウェア設計ってこれ以外に意味するところあるの？かもだけど

Amazonでみっけた本を見るに>>284そんなに遠くなさそうだけど、全然違う？
http://www.amazon.co.jp/はじめての設計をやり抜くための本-概念モデリングからアプリケーション、データベース、アーキテクチャの設計まで-エンジニア道場-吉原-庄三郎/dp/4798117064/ref=pd_cp_b_1

だいたい合ってるよ

>>285みたいのは、競争相手が増えないように芽を摘んでる弱者

>>275
プログラム何年書いたらリーダーになれるの？リーダーってどうやってなるの？

独学で今需要があるというWebアプリケーションで就職するには何の勉強したらいいんでしょう
Javaで掲示板やstrutsは学習済でやることがない。４０歳付近

>>289
やることないぐらい掲示板やStrutsを極めたなら、そのスキルを引っ提げて就職すればいいのでは？ｗ

>>290
やることないって
何をやったいいかわからないんだし
それかいても落ちてるぞ

>>289
簿記というか商売の基本は知ってて損はない

>>292
アラフォーだし社会人としての一般常識ぐらい知ってるだろ

>>292
勉強時間が無限にあればやりたい

無限になくてもそれくらいやれ
生きることに向いてないよお前

>>289
その年齢なら「やりたい仕事」なんてもう出来ないのを自覚する歳だろ。
「やれる（雇ってくれる）仕事」を探しなよ。
独学なんてしれてるよ。去年入った新人の方が知識・仕事を覚えてるよ。この一年で。
あなたが会社の人事担当で、経験3，4年の20代と、「独学」の40のおっさん。
どちらを採用するかな？

>>296
同じ仕事ができるなら安い方

声小さすぎ聞こえん

java習ったら１人でゲームアプリ作りたい。

>>299
はじめはサーフェイスビューを使わないシンプルなものでやってみたらいいかも

求職者支援訓練って倍率1倍きってたらまず堕ちることないよね？

人数に満たない場合は落ちる以前にその訓練がなくなる事もあるよ

訓練運営も段々と厳しくなってる
制度無くすつもりかと

まあ制度がなくなっても問題ないよな。
落ちこぼれの能力なんてお察しだし、どうせ遅かれ早かれ挫折する。

面接どんな感じで乗り切ればいい？
1倍切ってたらまず落ちないよね？

とりあえず遅刻に注意
想像の通りほぼ大丈夫
不正給付なんかに目を光らせてる関係から、あまりにやる気のない奴とか約束事守れない奴とかには妙にピリピリしてる部分があった

ほんとに職なくて受給が必要で学ぶ意思があります、って姿勢なら無問題

おれなんかよほど面接でテンパってたようで、訓練の終盤でそのことに言及されて、個人的な面接練習の機会までくれたよw

普通にJavaやAndroidアプリ開発の技術を学びたいでいいよ
これからは技術があると色々仕事も探せるからとか、
スティーブ・ジョブズに感銘を受けて世界を変えるためとか

javaだけでいいのに、抱き合わせでコミュスキル訓練みたいなのが付いてくる
量産型就活生に仕上げようとしてきてうざい

あるある。でもその授業は、訓練生の性格がよくわかって面白かった。
訓練中、訓練生が前に立って自己紹介的な授業がある。そのとき、

スティーブ・ジョブズに感銘を受けて世界を変えたい、ドラクエやFFみたいの作りたい

こんなビッグマウスな人は、出足だけ好調、あれもこれもやりたい、が強すぎて空回り。
コンソールの黒画面のコーディングなんてやりたくないし、
はやくAndroid端末で画像をグリグリ動かしたい、みたいな不満も言う。

後半で知識の吸収が追いつかず、オブジェクト指向で完全に脳が干上がって
精神崩壊。最終的に、授業で出たサンプルを改変したような成果物で終わった。

画像をグリグリ動かすためには、コンソールで学ぶ土台知識が重要なんだよね。
と卒業の数日前に気づいた模様。

地道に努力してる人は画像グリグリも出来ているので授業が悪いわけではない。
いろんな訓練生を見て、力の入れどころに注意だなと、いい勉強になった。

実務も9割コンソール作業だよ
絵はユニットテストさえ通ったら正しく動くのだから、ってノリだし
速度調整みたいな無能な上流が弄りたそうな項目は、先輩の用命であらかじめUIから変更可能なように設計してるし

いよいよ職業訓練に行くことになりました

頑張って
訓練は拘束時間せいぜい6時間。
残りの時間を有効に使ってね。

>>312
キモ　死ねｗ

コンソールという単語の使い方、あまりよくないと思うぞ。

ゲーム機しか想像できない > コンソール

7月１日から都内の職業訓練に通うことになったぜ。
よろしくな。

>>27
そんなこと無い。
職業訓練校は３０，４０の人間が行くところだよ。

凄いスローペースの授業なんだなぁ

未経験者でもついて来れるようにしてるから仕方がない。自習してどんどん先に進んだほうがいい。
むしろ授業のペースに合わせてはダメだ。さっさと先に進んで自習で分からない部分を講師にどんどん質問するといい。

懐かしいなー
一年くらい前通ってたなー講師に聞きまくると、周りの嫉妬が凄いから恨まれんなよー。
今思い出すと頭かち割ってやればよかったわ

とにかくヒガミ根性丸出し野郎が多かったなー

足を引っ張るヤカラが多いこと多いことW
無料だから仕方ないと、思ってたが
人に干渉しない主義の俺が、ぶちギレそうになったからね。どーでもいいのに

>>273
最初の３年間ぐらいは死ぬ気で２４時間勉強するつもりで
寝ても覚めてもプログラミングのことしか考えないという生活を送るべき。

そういう生活を送るためには好きじゃないとできない。
生活の全てをプログラミングにささげた人だけが
年とっても高い給料で雇用されることになる。

>>321
それたまに聞くんですがネタじゃなくてマジですよね？
ただでさえ仕事忙しいのに。。
メリハリつけて効率よくやったほうがいいんじゃないでしょうか？
遊ぶときは遊んだほうが。

>>322
今まで周りに覚えたいという奴はいっぱい居たが、
プログラマー経験者以外で続いてる奴は一人もいない。
ゴールの設定が無かったり、遠すぎたり、次を見つけられない。
多分君が答えるゴールは具体性を欠くだろう。
一歩目から間違っているのだよ。

時間についてもゴールにつくまでなのだから考えたことなどない。
タイピングがすごく速くなるまでにかかった時間もわからん。
未経験者は質問するまえにさっさと今やれと蹴飛ばしたい。

日々行う事をプログラムに代行させたり、何かをHackする事自体をストレス解消の遊びにしてしまえば捗るよ
あと、勉強はメリハリ付けてやるより細切れ時間に反復するのがいいよ。
簡単なのは読書。
細切れ時間に少しずつ読んでしおりを進めていく。
読んでて前回読んだ部分が思い出せない場合少し戻って読む。
これだけでエビングハウスの忘却曲線対策になる。
勉強テーマは無いけどコーディング量を確保したいって人はサンプル山盛り本を写経すれば良いと思うよ。

>>322
ネタじゃなくマジですよ〜講師に聞いてるだけで隣の人に机ﾄﾝﾄﾝ叩かれたり露骨にトイレ行き出したりギャグかよと思ってスルーしてました。
露骨にやればやるほど、自ら墓穴掘ってくれるので笑いが止まりませんでしたが、あまり気にしない性格なのでマッタリやりました。
最終試験も一発でなんとか受かってドシロウトでしたがホームページとか色々作れるようになったんでまぁ良かったと思ってます。
レベルが上がってきたんでJavaでなんか作ろうかと思う日々です。

新たに入る皆さんも頑張ってください。

むむ、この感じ、ポナルポの予感…

間違いた>>322だった

うちでもAndroidやってるがそんな質問者の足をわざわざひっぱる雰囲気はないな。というか、そんな暇人は居ない。
プログラム出来る人と出来ない人の差が激しくて、プログラムに向いてないと見切りを付けた人が次々と目標をLPICやCCNA取得にシフトしていくだけだ。

>>322だW
だめだ飲み過ぎた。ねる

足を引っ張るやつは居なかったが、成績の悪いやつに限って、
質疑応答や教科書から外れた話（だけどけっこう重要）になると下向いて
私物のiPhoneで動画みて暇を潰してる。たまに操作ミスで音を出してしまい、
みんなにバレて恥ずかしがってたりする。こういう人は最後まで伸びなかった。

込み入った質問をする人は、疑問の着眼点がよい人ばかりで、
横で聞くだけで参考になった。

仕事が終わったらスッカラカンに忘れて気分転換と
考えてる人は、長続きしない気がする。
常に自然に興味が出ないと本業には向かないと思う。

>>330
お前一ヶ月で逃げ出したじゃん

「俺Cやってたから」

>>321
って言っても半年間しかないから無理だぞ3年も
のこり2年半はバイトしてよると土日勉強でもやるのか

現場入ってから3年でしょ

Javaの基礎本ちょっとやった程度で現場に入れてもらえる人はいいな

やなオーラ放ってる先輩達見ると、できる奴ってやっぱりそもそも飯よりプログラムが好きな奴ばかり
プログラマーとしての能力も知識も、勉強と思ってやってるとついてける気がしない

任された仕事をこなせた瞬間の喜びはほんと分かりやすくてすごいんだけどねえ

まー高みにいる奴らは若いころ土日飯抜きプログラミング漬けだったりしてるからな
今は知らんが

androidのためにPC買い換えた人います？
立ち上げるのに５分、ちょっとつくって動かそうとすると２分かかる

へ？

androidの実機を繋げろよ(´・ω・｀)

android実機もかわなきゃって思ってるけど安くていいのうってるところがわからない
オークショん以外で２万以下

arrows xみたいな評判最悪なやつは中古安くておすすめ。1万切ってる
aquosも地雷扱いのあったと思う
発熱やら電池持ちの悪さなど、携帯としては絶望的ながらスペック自体はそこそこ
まあ開発機としてどこまで割り切るか次第だけど

>>342
ありがとう。試験用実機だともったいないから
半分普段使いたいんだけど

Androidの実機買うのは大変な面がある
バージョンの違い
どこからどこまでサポートするか

「おれ、普段使いの端末で開発試験してるんだ」
おおー！！
文鎮大明神様！！！
成仏成仏！

Logcatのフォントってどこで変えられるんですか

サービスやグーグル位置データ記録など入門本を終えそうだけど
他のいろいろな機能ってどこで調べられるんだろう
本がほとんど全部ってわけでないよね

公式サイトとAOSPのソースで調べられるよ

>>348
公式サイトとAOSPのURLおしえてくれませんか。
検索してもどれが該当かわかりませんでした
検索ワードでもいいです

android売れ筋でみると３Dゲームだらけですが最初に作成する練習アプリって
２Dゲームがいいんですかね。
あぷりをいれてもらって地点を記録してもらい、アプリをいれた他の人もその地点がみれるようにするには
クラウド導入するってことになるんでしょうか。３Dのunityは探せましたがグーグルクラウドのそのへんがよくわかりません。

いきなりゲームって、志が高いのはいいけど、実現するための工程は多岐にわたる。

3Dか2Dか悩む以前に、位置情報を取得＆記録＆保存するテスト、相手と通信するテスト、
ゲームのロジックを確認するテスト、ゲームの経過データを保存＆呼び出しするテスト、
ゲーム上で相手と通信するテスト、ゲームの見た目とか音など演出（ここで2D/3Dか選択）

機能ごとに、それなりにハードルはある。
最低限これくらい分けて進めないと、何から何まで中途半端で破綻するよ。

>>350
ありがとうございます。実機がないので位置情報ってできないんです。

>>349
公式
ttp://developer.android.com/index.html
AOSP
ttps://source.android.com/
AOSPをダウンロードするまでもない、ソースを見るだけの用事ならこことかが楽
ttps://sites.google.com/site/devcollaboration/codesearch

今日は入校式だったお。

ありがとうございます。
英語ですか。無理ですw

データベースやファイルなどへたくさんの数字を1行にして格納してまたとりだしたりと
文字いじりもかなり難しいですね
英語勉強となるときついな。時間的な面で

>>352
これってandroid入門本にでてるいがいの機能をさがすHPですよね？
見方が全然わからないw

android入門本にでてるいがいの機能を徐々にマスターしておかないと、
よくある普通のソフトさえ作れないことに気づく。

>>356
見方がわからないんですがどうやってみてますか？英語得意とかいう感じですか

英語無理って言ってらんないことは確か
ばりばり読める必要はないのだけど、意味不明なエラーメッセージでぐぐったら日本語サイト皆無でStack Overflowのトピばかりヒットする事も日常的です。なんとか読解すればサクッと解決することも多々あるので嫌がるヒマもない

見方ですが、とりあえずリファレンスを掘ると全体像が掴めます
http://developer.android.com/reference/packages.html
クラスの全貌を知りたいときはここから絞り込めば、翻訳サイト併用でいろいろ知ることが出来ます

あとは普段カタカナで読んでる技術単語の語彙から繋げられるので、少なくともビジネス英語学んでる人よりはハードル低いんじゃないかなと思います

俺もStack Overflowの長文とかは読解に挫折する事も多いので偉そうなことは言えませんが、英語情報をスルーできない業界なんだなと痛感してます
もっと学生の時に学んでおくべきだったなあと

>>358
翻訳サイトってどこですか？上に貼ったやつですか？
英語読んでもよめないことはないですが何がなんだかわかりません。
顔画像を取り込むと顔の部分を認識して画像をあてはめたりできるみたいなクラスを
探したりするってことですか？
このクラスはこういうことできるのかと見ていく感じでいいですか？

>>359
ぶっちゃけ、この時点で何から何まで教えられた範囲でしか理解できないなら、
キミにはコーディングという仕事はムリだと思う。

教えるほうも、キミも双方疲弊して終わる。

英語が読めません、の一言で全てが書いてあるサイトを読まないなんて選択肢はもったいなさ過ぎ

いいんじゃね
そこで立ち止まって終わる奴だから
無理にやらせてもそいつは途中で諦めるし

お前ら無職の分際でどんだけ上から目線なんだよ
鏡の前で正座して自分に説教かましてろよｗｗｗｗｗｗぶひひ

読んでもいいんだけど時間がないっていう問題があるんです

なに、余命幾許もない？

>>353
多分同じとこだな

>>364
なぜお前の事情に付き合わせるwww

寝てたり、ネットしてサイト見てたり、
こいつらは何しにここに来たんだという人が何人かいる
ただで勉強できてる環境がどれだけ恵まれてるか分かってない上に、
中学高校のようなのりで授業中に寝てる姿見てると、正直アホにしか見えない

いろいろ機能つけたしていくと、挙動がおかしくなり
たくさんクリックするとおちたり
最初の起動時におちてたちあがず2度目でたちあがったりとなっていってます。
多くがtrycatchでエラーをかこうと動いたりしてましたが

全部メソッド全体をあらゆるところをいっぺんいtrycatchしちゃったらだめですよね？w
どこが原因で挙動に影響してるのかさっぱりで

>>368
いるよねそういう奴ｗｗ
おまけにクレームまでつけてくるからなｗｗｗ

あ、ちなみにオレは生徒側だよ。
先生達のご苦労ご察しします。

>>369
プロはtrycatchなぞ、乗算のオーバーフローくらいでしか使わない。

>>371
またやさぐれた所をトラップしてるな
なんか痛い目見たんかいな
そもそもほんとに乗算オーバーフローが悪かったのかいな
言わんでええけどな
なんでんあんねん

プロはtrycatchを、トランザクションのコミットとロールバックの判定でしか使わない。

try catchなんて、エクリプスが付けなよっていう場所でかましといたらええねん。

ありがとうございます
>>374
データベースにいれてない番号を検索したりしてもtryしますってでないときがあるんです

そんなもんでtryする必要ないで。

androidアプリを公開するときってクレジットカードがないとだめってきいたんですが
paypalや楽天デビットみたいなだれでも作れるカードじゃ無理ですよね？

大量に散りばめて書いた
Systemoutprintlnと
Log.dを
いっぺんに無効もしくはコメントかする方法ってないですよね

その質問他のスレでもみたけどマルチポストかね

>>375
それはプログラミング言語で try〜catch する問題じゃないだろ

>>380
エラーでかたまったのでtryしたらうごきました

run()はthread.sleepでとめられます

onTouchEvent(Motion event)はどうやったらとめられるんでしょう？
画面上の描画したボタンを押してダイアログをだすんですがすぐにでてこないから
数回タッチすると２こ３こダイアログが連続して出ちゃうのでonTouchをとめたいんです

それはシングルトンでやればええねん。

ありがとうございます。できるかやってみます

onTouchEventを別クラスにして
元クラスでnewするってことでいいんですか？なんか難しそう

タップするとonTouchEventが発動するわけだけど
その時起動するのがダイアログだろ？
そのダイアログを一回目ならNewで作成だけど、
すでにあるならすでにあるのを使うんだよ。
常に一つしか起動してほしくない二重起動みたいのは皆これ。

Class dialog
Private _dialog As dialog

Public ShowDialog() As dialog
If _dialog Is Nothing Then
_dialog = New dialog
End If

Return _dialog
End Class


Class sonota
Sub OnTouchEvent
dialog.ShowDialog()
End Sub
End Class


まぁ、ダイアログが生まれた時に
タップを無効化させるってのもできるからどっちでもいいよ。
ダイアログが生まれたタイミングでタップのあるクラスの方へ
フラグを立てればいいだけだろう。

>>386
ありがとうございます
Private _dialog As dialog
みたことないかきかたですごい難しいです

ログカットに文字が表示されません。再起動したりとすると調子のいい時はされてます。
こういうバグって、表示のする裏技ってないんでしょうか

DBViewerプラグインのなかにDBツリービューというのがありません
プラグインすらそもそもありません。
SQLiteの中をみたいんですがどうやったいんでしょうか。JDBCはまだDLしただけです

>>387
ネットで探せば似たの出てくるから、それを取り込む力を付けるのも大切だ。
eclipseならデバッガでアドレスと値を追いかけてれば自動的に力がついていくよ。

>>388
上四行は何を言っているのかさっぱりわからないことに気付こう。
「SQLite　中身」で検索すると一番上にでてくる
SQLite Database Browser で余裕で見られるよ。

>>389
ありがとうございます。Javaプロジェクトでつくったものはでバックがうごくんですが
Androidのプロジェクトではなぜかデバックがうごかないんです。

GoogleGalaxyNexus-4.3 API18 720x1280をダウンロードし
Your virtual devicesという画面がでました

グーグルからARMとAPPをダウンロードしないといけないみたいですが
これに該当のやつってどれになるんでしょう。

誤爆↑

ttp://online.nojima.co.jp/front/commodity/1/8800000102191/

実機買わないとだめって本に書いてあったんですけどここのHPでいうと例えば数台あげるとどれがオススメなんでしょうか
実機の探し方のコツがわかりません
できればやすいのがいいですが、2万以下でバッテリー長持ちで。

15000円の一台しかオススメはない。

ありがとうございます。どこでかうといいんでしょうか

URLが変でした。長すぎて手前のページのURLしかはれません
ttp://online.nojima.co.jp/front/category/114/

これの左側の白中古ってところです。おすすめとなるとあんまりありませんか
どれかってもおなじですか

訂正
左側のスマホ携帯っていうところです

amazon

amazonで中古ですか？多すぎてそれもまたわからない

結局スマホってどれかってもいいって感じですか

迷ってるならnexus7を買いましょう

>>401
ありがとうございます。スマホ自体に知識がないんですがイオンSIMなどはつかえるんですか？

使えるのがあるみたいですね。

てか15000円でnexus7にたどり着かなかった時点で無能だから
この世界から足を洗った方がいいよ。

amazonじゃなかったし、中古でもなかったし、全部間違い。

optionmenuをつくったんですけど
アプリの右上の小さい点３つをクリックすると
右上にリストが表示されています
本だと下の方にパネルが表示されるはずなんですが原因わかりませんか

>>406
メニューの扱いがAndroid3.0から変わったのと関係ないかな！？

>>407
ありがとうございます。フラグメント関連なんですかね。